Детский сад. Простите, но не буду продолжать с вами дискуссию в виду бесполезности. Так как еще раз убеждаюсь в справедливости фразы – «Потреод хуже фашиста». В данном случае это выражается в неспособности этих граждан прочитать второе предложение поста и подумать головой.
Про "подреода" - это Вы зря. Ну да ладно. Читать я умею. Просто Вы увели от Космодемьянской топик в те дали, из которых лучшие российские умы столетиями выбраться не могут:
V max:
Хотя….. Увы, ничего не меняется..
V max:
Это все уже было, все написано в воспоминаниях ветеранов Великой Отечественной войны, все есть в архивах Министерства Обороны – учи, преподавай, используй опыт, не повторяй ошибок прошлого.
Отношение к солдату и простому жителю не менялось, не меняется и вряд ли поменяется ещё долго, пока в обществе не изменится отношение людей друг к другу.
История никого ничему не учит, и не только нас, но и представителей других народов.
p.s. И напоследок про Зою (ибо больше писать в топике не буду). Абстрагируйтесь от коммуняк, от бессмысленных приказов и прочего и представьте, что она Ваша родная бабушка. А теперь начинайте ещё называть дурой, сумашедшей, ненормальной и пр.
V max: Какой-то сферический амбар в вакууме получается. Вы, правда, думаете, что немцы рассчитывали найти корм для лошадей в России в амбаре у бабы Дуси?
Что делать бабам с детьми, у которых мужики на фронте. Сожгли дома. Что им остается? Подыхать на морозе от голода и холода?
Для большинства из нас это сферический конь в вакууме. А тогда каждый убитый немец, каждый поддоженный дом в умах воевавших (и на самом деле) приближал День Победы и там было не до высоких материй. И при этом больше всего страдали мирные люди, они на войне ВСЕГДА всегда страдают.
V max: Я как-то слабо представляю немцев ломающих дома в Восточной Пруссии, чтобы Красной Армии, стоять негде было.
Зато немецкие войска очень хорошо применяли тактику "выжженной земли" при отступлении, хотя не знаю, применялось ли это в Восточной Пруссии.
И ещё. Для меня большим показателем является оборона Тулы (я из Тулы). Южней Тулы, в 200 км. находится город Орел, так его немцы взяли без боя, просто приехали на танках, а в Туле народ не захотел этого и Тула почти 2 месяца, практически в полном окружении отбивалась от танков и пехоты Гудериана, причем как и в Орле, в Туле практически не было боеспособных воинских частей и с немцами сражался тульский рабочий полк, немцы называли их "партизанен". Ссылку не даю, найдете сами и воспоминания Гудериана об этом тоже почитайте.
А Вы всё о сферических конях в вакууме рассуждаете.
Loko: разве поэтому она герой? потому что хату сожгла?
Не поэтому, а вопреки.
Atteon добавил 22.04.2009 в 22:02
NikBatman: А еще можно отравить тупо все население, речку, колодцы и ОВ и не будет у врагов рабочей силы. И всех исполнителей считать героями.
Есть масса вариантов, в таком духе.
Только с головой нужно дружить, хоть в малых дозах.
А ещё можно было спокойно с цветами встретить немцев и может быть они подарили бы счастье и покой.
Это не на бытовом уровне - зашел в деревню, спалил бессмысленно зимние запасы у своего же народа.
Не пытайтесь найти этику во время боевых действий. Сожженный амбар с сеном (даже у своего народа, хотя запасы лежащие в этом амбаре на оккупированной территории уже не народные, а принадлежат оккупантам ) в зоне боевых действий, может тупо лишить корма пары десятков лошадей, которые из-за голода не смогут через пару дней притащить десяток орудий на боевые позиции или десяток полевых кухонь с едой на передний край и этим вполне возможно спасет не одну сотню наших солдат. Исходя из этого, та же Зоя вполне возможно своей смертью спасла много красноармейцев. И оставьте её в покое, по-любому она больше герой, чем не герой. Она выполняла приказ, и на войне - это самое важное, даже если кажется, что приказ бессмысленный и тупой.
Хотелось бы понять аргументацию считающих, что это был подвиг.
Многим из нас это практически не понять, так же как не понять настоящего голода (не того голода, типа "не успел позавтракать, а уже 3 часа дня"). Мне тяжело понять своего деда, который жил и работал в 3000 км от линии фронта, имел какую-то конкретную бронь от фронта и полтора года оббивал пороги военкомата для отправки на фронт добровольцем, а потом ему дали разрешение и он погиб через пару месяцев в боях на Курской Дуге. Как назвать его: дураком, патриотом, героем - не знаю. Он наверное знал, что если он не пойдет на фронт, то немцы: эти культурные и добрые завоеватели, через полгода-год могут оказаться и в его доме, расположенном так далеко от линии фронта. А то, что делали добрые немецкие цивилизаторы на окупированных землях - это уже другая история (это уже моя украинская бабушка рассказывала, чудом выжившая принудительных работах в Германии).
А про жертвы, соотношение погибших наших и немецких солдат, в сослагательном отношении нет смысла говорить. Что было, то было и уроки не учат ничему и никого (как пример: площадь "Минутка" в Грозном).
antena: а кто они ? Почему в культ возвели Зою, которая сожгла 3 хатынки, но ей этого оказалось мало, и она вернулась чтобы спалить еще парочку? Не исключено, что там жили простые сельские жители, а не фашисты. А после всего этого спокойно приняла смерть. Террористка - смертница. У меня вопрос: почему культовым героем стал не Иван Иванов, пустивший собственноручно под откос 5 эшелонов и при этом оставшийся в живых? Кто из них принес больше пользы в войне?
Это тяжелая тема. Легко рассуждать о том времени, сидя в тепле, клацая по клавишам и пожирая попкорн. При этом говорить почему там было так или этак. Вы в жизни курицу хотя бы убили? чтобы сожрать, а не красивую, безликую, упакованную в целофан тушку под названием курятина? А тогда страшная война была, как Вы не поймете? Героизм многим людей заключался зачастую только в том, чтобы получить в себя вражескую пулю - это звучит дико и ужасно, но это реалии войны, той войны. Я сам многое не понимал, пока не услышал лично от сына немца-фашиста-пулеметчика, который рассказывал пересказ отца, как страшно, когда на тебя бегут эти проклятые русские со штыками на перевес, пьяные и без патронов и ты знаешь, что у них НЕТ патронов! Но как страшно, лупя по ним из пулемета, ощущать, что если вдруг заклинит пулемет или не дай бог закончатся патроны, то эти смертники, как Вы высказались, ворвутся в окопы и тогда...
После таких нескольких контраатак целые и почти без потерь немецкие части на 1,5 - 2 месяца выводили в тыл, как полностью небоеспособные.
Вот так под Смоленском немцы были остановлены на 2 месяца, под Ельней и ещё под кучей мест, но Вы этого не поймете, для Вас эти люди (наши деды и отцы) просто дураки и идиоты, смерники и шизофреники...
Детский сад. Простите, но не буду продолжать с вами дискуссию в виду бесполезности. Так как еще раз убеждаюсь в справедливости фразы – «Потреод хуже фашиста». В данном случае это выражается в неспособности этих граждан прочитать второе предложение поста и подумать головой.
Про "подреода" - это Вы зря. Ну да ладно. Читать я умею. Просто Вы увели от Космодемьянской топик в те дали, из которых лучшие российские умы столетиями выбраться не могут:
Хотя….. Увы, ничего не меняется..
Это все уже было, все написано в воспоминаниях ветеранов Великой Отечественной войны, все есть в архивах Министерства Обороны – учи, преподавай, используй опыт, не повторяй ошибок прошлого.
Отношение к солдату и простому жителю не менялось, не меняется и вряд ли поменяется ещё долго, пока в обществе не изменится отношение людей друг к другу.
История никого ничему не учит, и не только нас, но и представителей других народов.
p.s. И напоследок про Зою (ибо больше писать в топике не буду). Абстрагируйтесь от коммуняк, от бессмысленных приказов и прочего и представьте, что она Ваша родная бабушка. А теперь начинайте ещё называть дурой, сумашедшей, ненормальной и пр.
Какой-то сферический амбар в вакууме получается. Вы, правда, думаете, что немцы рассчитывали найти корм для лошадей в России в амбаре у бабы Дуси?
Что делать бабам с детьми, у которых мужики на фронте. Сожгли дома. Что им остается? Подыхать на морозе от голода и холода?
Для большинства из нас это сферический конь в вакууме. А тогда каждый убитый немец, каждый поддоженный дом в умах воевавших (и на самом деле) приближал День Победы и там было не до высоких материй. И при этом больше всего страдали мирные люди, они на войне ВСЕГДА всегда страдают.
Я как-то слабо представляю немцев ломающих дома в Восточной Пруссии, чтобы Красной Армии, стоять негде было.
Зато немецкие войска очень хорошо применяли тактику "выжженной земли" при отступлении, хотя не знаю, применялось ли это в Восточной Пруссии.
И ещё. Для меня большим показателем является оборона Тулы (я из Тулы). Южней Тулы, в 200 км. находится город Орел, так его немцы взяли без боя, просто приехали на танках, а в Туле народ не захотел этого и Тула почти 2 месяца, практически в полном окружении отбивалась от танков и пехоты Гудериана, причем как и в Орле, в Туле практически не было боеспособных воинских частей и с немцами сражался тульский рабочий полк, немцы называли их "партизанен". Ссылку не даю, найдете сами и воспоминания Гудериана об этом тоже почитайте.
А Вы всё о сферических конях в вакууме рассуждаете.
разве поэтому она герой? потому что хату сожгла?
Не поэтому, а вопреки.
Atteon добавил 22.04.2009 в 22:02
А еще можно отравить тупо все население, речку, колодцы и ОВ и не будет у врагов рабочей силы. И всех исполнителей считать героями.
Есть масса вариантов, в таком духе.
Только с головой нужно дружить, хоть в малых дозах.
А ещё можно было спокойно с цветами встретить немцев и может быть они подарили бы счастье и покой.
Это не на бытовом уровне - зашел в деревню, спалил бессмысленно зимние запасы у своего же народа.
Не пытайтесь найти этику во время боевых действий. Сожженный амбар с сеном (даже у своего народа, хотя запасы лежащие в этом амбаре на оккупированной территории уже не народные, а принадлежат оккупантам ) в зоне боевых действий, может тупо лишить корма пары десятков лошадей, которые из-за голода не смогут через пару дней притащить десяток орудий на боевые позиции или десяток полевых кухонь с едой на передний край и этим вполне возможно спасет не одну сотню наших солдат. Исходя из этого, та же Зоя вполне возможно своей смертью спасла много красноармейцев. И оставьте её в покое, по-любому она больше герой, чем не герой. Она выполняла приказ, и на войне - это самое важное, даже если кажется, что приказ бессмысленный и тупой.
Хотелось бы понять аргументацию считающих, что это был подвиг.
Многим из нас это практически не понять, так же как не понять настоящего голода (не того голода, типа "не успел позавтракать, а уже 3 часа дня"). Мне тяжело понять своего деда, который жил и работал в 3000 км от линии фронта, имел какую-то конкретную бронь от фронта и полтора года оббивал пороги военкомата для отправки на фронт добровольцем, а потом ему дали разрешение и он погиб через пару месяцев в боях на Курской Дуге. Как назвать его: дураком, патриотом, героем - не знаю. Он наверное знал, что если он не пойдет на фронт, то немцы: эти культурные и добрые завоеватели, через полгода-год могут оказаться и в его доме, расположенном так далеко от линии фронта. А то, что делали добрые немецкие цивилизаторы на окупированных землях - это уже другая история (это уже моя украинская бабушка рассказывала, чудом выжившая принудительных работах в Германии).
А про жертвы, соотношение погибших наших и немецких солдат, в сослагательном отношении нет смысла говорить. Что было, то было и уроки не учат ничему и никого (как пример: площадь "Минутка" в Грозном).
а кто они ? Почему в культ возвели Зою, которая сожгла 3 хатынки, но ей этого оказалось мало, и она вернулась чтобы спалить еще парочку? Не исключено, что там жили простые сельские жители, а не фашисты. А после всего этого спокойно приняла смерть. Террористка - смертница. У меня вопрос: почему культовым героем стал не Иван Иванов, пустивший собственноручно под откос 5 эшелонов и при этом оставшийся в живых? Кто из них принес больше пользы в войне?
Это тяжелая тема. Легко рассуждать о том времени, сидя в тепле, клацая по клавишам и пожирая попкорн. При этом говорить почему там было так или этак. Вы в жизни курицу хотя бы убили? чтобы сожрать, а не красивую, безликую, упакованную в целофан тушку под названием курятина? А тогда страшная война была, как Вы не поймете? Героизм многим людей заключался зачастую только в том, чтобы получить в себя вражескую пулю - это звучит дико и ужасно, но это реалии войны, той войны. Я сам многое не понимал, пока не услышал лично от сына немца-фашиста-пулеметчика, который рассказывал пересказ отца, как страшно, когда на тебя бегут эти проклятые русские со штыками на перевес, пьяные и без патронов и ты знаешь, что у них НЕТ патронов! Но как страшно, лупя по ним из пулемета, ощущать, что если вдруг заклинит пулемет или не дай бог закончатся патроны, то эти смертники, как Вы высказались, ворвутся в окопы и тогда...
После таких нескольких контраатак целые и почти без потерь немецкие части на 1,5 - 2 месяца выводили в тыл, как полностью небоеспособные.
Вот так под Смоленском немцы были остановлены на 2 месяца, под Ельней и ещё под кучей мест, но Вы этого не поймете, для Вас эти люди (наши деды и отцы) просто дураки и идиоты, смерники и шизофреники...
Небольшие изменения, больше похоже на подкрутку
Она исправилась
http://rutube.ru/tracks/1796842.html?v=1b6d0223dd2690cfe7085ed0bdc09fa3
Такая же история. Не переживай, праздники заканчиваются, скоро починят, надеюсь :)
Я совсем не расстроен. :) Все отлично. С позволения всех дискутирующих я удаляюсь, т.к. нет времени вести глупые споры.
Не уходите!!! Ведь всё только началось 🍻