Mishael

Mishael
Рейтинг
217
Регистрация
08.11.2001

дайте ка попробую угадать :) продавать контент на условиях размещения в нем блока, а не за 10 баксов статья? :)

wolf:
Выгода может быть чисто психологическая. Сейчас всем известно, что воздействовать на выдачу Яндекса очень легко - нужны лишь только деньги на ссылки. В Яндексе вас сейчас вывести в топ возмется практически любой оптимизатор, а вот с тем же Рамблером связываться никто не хочет. Возникает мысль, что алгоритмы Рамблера более устойчивы к манипулированию, а следовательно, выдача там более естественная. Не думаю. что яндексоидам это нравится. Так что, будут бороться. Собственно, особо многого-то не надо - просто нарушить прозрачную зависимость результата в выдаче от суммы денег, вложеной в ссылки, не важно, где они стоят - на мордах или на линкаторных страницах. Для этого необходим алгоритмический отлов этих ссылок и последующая их фильтрация. Всё это можно подкрепить временным отстоем на учет новых ссылок. думаю, в этом плане и ведется работа в Яндексе. Вот только, когда они смогут выкатить что-нибудь более-менее работоспособное - это вопрос. Но чисто вопрос времени. Так что, ждите, господа...

Ну и где тот рамблер и где яндекс? Если Рамблер тупит по пол года и найти в нем нихрена нельзя то и пользователи с него бегут. Кому от этого лучше? ИМХО нечему завидовать.🚬

ref:
... Возможно этим и объясняются наблюдения, затронутые в /ru/forum/41499...

О, очень похоже на то что я говорил. неестественно высокий процент морд уже не рулит.

Kostya:
не спорю, но они не прейдут как всемирный потоп, скорее всего этот переход будет происходить в несколько этапов. Но сложность продвижения неимоверно будет возрастать, так что для коммерческих ресурсов будет все выгоднее покупать поисковую рекламу или контекст.

Совершенно верно, вот и еще один стимул. ИМХО Яша порвет попу в лучшем смысле этого слова, чтобы как можно больше коммерческих ресурсов покупало у него рекламу.

Kostya:

как пользователь я только приветствовать это буду :)
Но и здесь много нюансов

Да. Задача нетривиальна, вы совершенно правы. Но решаема и очень коммерчески привлекательна. И пользователям релевантность, и сайты хорошие вверху и рекламу покупают. Красота :)

guru:
В каталожных сайтах тематика определяется вручную, модератом.

Да. И грех потом этим не воспользоваться для "тонкой" настройки коэффициентов.

guru:

Сейчас, да, Яндекс предпринимает какие-то шаги для автоматического определения тематики ресурса. Но заработает это в полную силу не скоро.

Абсолютно с вами согласен.

guru:

Тогда уж проще считать близость тематики в сервисе Яндекса в разделе "Что еще искали люди, искавшие ..."

Тоже вариант.

guru:

Вы представляете, сколько ресурсов потребуется чтобы так "считать" все сайты в базе поисковой машины?

Учитывая скорость роста производительности компьютеров и учитывая скорость роста мощностей Гугла не думаю что это произойдет нескоро. Год на накопление базы сайтов пользующихся статистикой и год на разработку/тестирование - максимум. Согласитесь, глупо не воспользоваться данными, что сайт пользователям очень нравится и все заходящие на него к примеру по слову АВТО просматривают более 10 страниц и остаются на сайте надолго (например в два раза дольше чем в среднем по категории)

xmrz:
Любой бизнес порождает вокруг себя людей которые кормятся на этом бизнесе, но не приложили усилий для его создания. Единственная возможность контроллировать оптимизаторов - взять управление ими в свои руки.
"Если хочешь контроллировать оппозицию - создай её сам..." (с)

:) т.е. те, кто убирает дороги кормится на дорожных строителях, те кто делает рекламу кормятся на телевидении, те кто рисует иллюстрации к книгам кормятся на авторах, те кто занимаются автотюнингом кормятся на автозаводах? :) давайте лучше каждый займется своим делом и не будем регулировать рынок командными методами со стороны естественных монополий? СЕО в идеале это консультанты вэбмастеров и маркетологов, это нормально. Поисковикам по большому счету все равно кто будет первым в выдаче по запросу "сотовый" - Нокиа или Самсунг, главное чтоб пользователь ушел довольный. Пока СЕОшники выдачу не портят - они не вредны, а во многих случаях они эту выдачу улучшают. С теми же, которые ее ухудшают бороться нужно, причем всем, и пользователям и поисковикам и белым СЕО и владельцам сайтов.

Kostya:
определение тематик, построение для них и приминение к ним каких-то математических моделей, если это не ИИ, то что это?
Такого еще нет ни у кого...

это понятно, но вся эта схема не будет работать без тематической разбивки, которая не возможна без умения точно определять тематику ресурса (а да этого всем поисковикам ох как далеко), посему обощить удаф с заводом никак нельзя

А как же ТИЦ ? что это как не тематическая близость ресурса? Кстати, направление ресурса классифицируется довольно несложно с точки зрения статистики. Считаем статистику встречи слова "анекдот" и "сиськи" в каталоге в разделе Развлечения и в разделе "производство" :) , а потом по нашей странице статистику слов и определяем наиболее близкий этим словам раздел каталога, после чего смотрим статистику ссылок привязанную к этому разделу. В разделе Спорттовары и в разделе "Развлечения" она будет разной, но в отдельно взятом разделе ее можно уточнять относительно общей.

Kostya:

описанный вами метод пока что нереализуем ввиду того что ПС сталкиваются с другими проблемами, которые они пока что решать не научились

Вы совершенно правы, но "темные времена" - "грядут" рано или поздно

Kostya:

P.S. Яндекс это уникальная команда разработчиков, но есть куда более мощная команда у Гугла, и если этот монстр еще не подошел к такому, то что говорить о Яндексе?

а зачем играть в "повторюшка хрюшка"? Гугл ввел статистику сайтов - ой незря, помяните мое слово, год-два и поведение человека на сайте будет считаться. Вряд ли сайт, на который приходят люди по слову "слово" будет долго висеть на первом месте, если они на нем задерживаются не больше секунды... но на эту тему я уже ругался как то в другой теме.... :)

я щас подумал, что помню времена, когда оптимизаторы работали в жесткий минус интернету в целом: спам, засирание кейвордов сайта об экологии словом порно :):) Сейчас времена меняются, немного уменьшилось спама благодаря склейке, благодаря покупным мордам фактически спонсируются интересные некоммерческие проекты (наверное кое кто из СЕО забыл о существовании таких? ;);) а суслик есть :) ), уже контент кое кто заказывает. иногда. :) Конечно и куча мусора появляется из-за морд, да и контент часто порожняковый, но движение есть. И улучшение Яшкой своих алгоритмов приведет в итоге и к очищению инета.

Зы, сорри за лирику :) Просто кажется что не "темные времена грядут" а скорее "более светлые чем раньше", для инета разумеется, не для СЕО ;);)

Kostya:
тут нужно исходить из того что у проектов разной направленности должны быть разные математические модели роста ссылок, например у авторского сайта типа удаф, или у сайта какого-нибудь завода по производству погрузчиков разный процент будет и морд и форумов и досок объявлений ;)

это я вроде учел в своем предыдущем посте :)

форма кривой распределения количества ссылок от (допустим Веса страницы) будет очень похожа везде, незначительно меняясь от категории к категории (что в принципе тоже в перспективе можно учесть, но на первом этапе этим можно и принебречь)

Kostya:

естественно поисковики должны составить какую-то общую модель роста ссылок, и не может сайт иметь на 90% в бэках морды, это я соглашусь. Но эти параметры будут сильно обощенные.

А статистика везде обобщенная.🙄

Kostya:

пока перед Яндом стоит две задачи:
побороть линкаторы да и массовый обмен
побороть морды в том виде который они приобрели сейчас
вот к этому скорее всего и относятся угрозы Сербанта :)

мне кажется что вопиющие случаи из перечисленных вами легко убираются вышеописанными методами (как и спам форумов, который практикуется до сих пор)

ultrabyte:
Хочу заказать у Вас "разумный уникальный контент" на прайс телефонов Nokia.

Запросто. Неоднократно убеждался, что найти нужную инфу, а не прайс годичной давности - нереально.

Так что: вполне нормально, и всем хорошо, если по запросу Нокия вылезет сайт, содержищий:

Статьи, обзоры, тест-драйвы, сравнение моделей телефонов Нокиа, а не список прайсов непонятно в каких городах, каких фирм и какой давности. Как справедливо было замечено, для товаров есть маркет. Или вы хотите чтобы вместо нормальных сайтов в топ выбились отстои накачанные мордами? Морд не должно быть достаточно, нужны и "естественные ссылки", которые люди ставят САМИ на хороший контент.


Такой подход может и хорош для летературных порталов.
А все остальное коммерция. позиции и цифры, ну и зачем там уж супер уникальный контент нужен.?

чтобы показать что это не проект-однодневка, а серьезный сайт с комплексным подходам к продажам, что в итоге всегда лучше.

Всего: 1800