john2007: Мне кажется, что Вы сгущаете краски.
Пример 1
В новостях повсеместно заголовки типа "В России будут сажать за курение" кликаешь, там высказался какой-нибудь чиновник, что курение всех достало и если люди этого не понимают, то он считает для борьбы нормальными меры в плоть до тюрьмы.
Раздражает такая вещь?
Да, я вижу вы меня поняли. И спасибо за пример - очень показательный. СТР баннеров в 90-х годах был высок, а щас на них не кликают. Потому что надоело всем. Ссылки - дело аналогичное. Когда пользователь не сможет разобраться где ссылка продажная а где настоящая - он просто уйдет с такого сайта. Когда ссылки стоят в блоке - пользователь может разобраться и его не напрягает.
2 pelvis - вообще идея конечно отличная, я бы первый таких ссылок прикупил, пока лавочку не фильтранут :):) Но себе на сайт в жизни б не поставил... 🙅
Слушайте, а можно вопрос? А что значит двуязычный магазин, можно подробнее? Вот совсем подробнее. Пожалуйста. Просто часто случается, что клиент хочет многоязычный, а когда доходит до дела приходит понимание что это утопия. Кстати, вы много двуязычныз магазинов назовете вообще?
Lisa: Любую CMS не надо пилить напильником, только если делается точная копия имеющегося проекта. Или когда проект подгонятеся под имеющуюся CMS. В некоторых случаях это оправданно, но делаться это должно сознательно.
Я согласен, все верно. Но я не согласен с мнением что "три гиганта - это да, остальное - отстой". Возможно потому, что сам работаю в компании которая уступает гигантам по размеру, но не уступает по качеству. 🙄
alex_nsk: Mishael, Позвольте. Вазы берут "тупо" потому что дешевле.
Нет. Подумайте еще. Наводящий пример - старый порш можно купить за 2 штуки баксов - новая пятерка - 4 стоит. Порш дешевле, но берут ваз. Правильно, потому что есть стоимость деталей и обслуживания. Почему взять калину, а не китайца? Правильно потому что доступность и распространенность запчастей. Короче - это все оффтоп и я не хочу продолжать, но я отвечал на ваш вопрос.
Касательно же больших и малых компаний, во первых, маленькая CMS с 10 внедрениями может иметь возможности которых у Битрикса просто нету, и при это да, дешевле стоить. И быть проще для внедрения - не надо пилить напильником. Так что не все просто.
stealthy: Скажем так, мысль ваша, в принципе понятна, но все же есть очень большая разница между 3000 и 50 установками. Прежде всего в организации программного продукта, его апдейтов, службы поддержки, и т.д. Поэтому тот мусор, что лежит на cmslist.ru никому не интересен вообще - 90% "систем" там - не программные продукты, а любительские поделки. Разницу между продуктом и программой можно посмотреть у Брукса, он достаточно толково это объяснил.
Я в принципе отлично понимаю что вы говорите. Исходя из логики людей подобных вам, весь постсоветский и китайский автопром не имеет права на существование вообще. Понять это можно - "разница в организации тестирования на безопасность автомобиля, экологичность утилизации и пр. о которых в России и Китае не думают вообще... не может нормальный автомобиль менее 12 тысяч у.е. стоить" Однако количество продаваемых на рынке ВАЗов, в том числе "классики" превышает количество всех остальных автомобилей вместе взятых, так что практика в данном случае отлично опровергает самую красивую и умную теорию ;) Вы, мистер, перфекционист, что есть очень неплохо, но все же будьте ближе к нам - простому народу 🚬
stealthy: Полусотни вариантов на рынке нет. Речь, естественно, о нормальных, промышленных решениях. Поэтому если целью FAQ ставится сузить круг поиска, то в общем-то его сужать пока и некуда, и так выбирать не из чего почти.
Ну, зайдя на http://www.cmslist.ru/ такого не скажешь ;) Дело в том, что ИМХО не стоит выбирать CMS исходя из рыночной капитализации компании производителя :) Да, Битрикс и Неткат и пара других - лидеры, но это не значит что они всем подходят, и не значит что нету других, возможно не хуже и при этом дешевле ;) Какая вам разница, 3000 сайтов работают на цмс или 50? Если эти 50 работают нормально и все устраивает, стоит ли лезть в стадо из 3000 🙄 ?
pelvis: Мое предложение к этому топику. Нужно сделать опрос о функционале идеальной цмс. Это будут мнения пользователей и пища для разработчиков ;)
Ой, та шо вы говорите? ;) Идеальной не существует, потому что ряды выдвигаемых требований почти всегда взаимоисключающие. Например функциональность и простота, или хорошая техподдержка и бесплатность :):) Вот мне CMS нужна - вообще не нашел ничего подобного в готовых. Увы.
По поводу темы топика и фака. Кое кто считает что задача неразрешима, потому что надо очень глубоко копать. Это не так. Все зависит от требований к факу. В моем понимании, сделать выбор только на основании фака будет невозможно, да это и не нужно. Его предназначение - выбрать из полусотни вариантов один или два и уже тогда поставить их тестовые версии и читать их подробные обзоры. Так что если составить подробную анкету и заполнить ее для каждого продукта, плюс подробное описание - этого будет вполне достаточно для фака.
pelvis: Вы ещё помните тот зачотный пост? Респект. На самом деле, если с умом применять технологию прегреплейс (специально кирилликой пишу), то и овцы сыты и волки целы (ничего не перепутал) будут.
Да, и пост помню и внимательно читал весь топик. В том то и дело, что я вижу непреодолимые трудности в применении технологии "с умом" и одновременно "массово". Т.е. я вижу ум, но мне кажется, что на автомате, типа биржи, а не в рамках одного своего сайта-проекта это будет сделать невозможно, по крайней мере на этом этапе развития "искуственного интеллекта". Чисто технически - все просто - цеплять такие ссылки можно вообще на выходе сервера. Я вижу тут проблемы не как "программист" с реализацией, а как "пиарщик-психолог" с тем что получим. Несложно даже бан обойти, сложнее пользователей не отпугнуть, а мы имеем фактически рекламу-обманку, а это раздражает.
Мне кажется, что Вы сгущаете краски.
Пример 1
В новостях повсеместно заголовки типа "В России будут сажать за курение" кликаешь, там высказался какой-нибудь чиновник, что курение всех достало и если люди этого не понимают, то он считает для борьбы нормальными меры в плоть до тюрьмы.
Раздражает такая вещь?
Да, я вижу вы меня поняли. И спасибо за пример - очень показательный. СТР баннеров в 90-х годах был высок, а щас на них не кликают. Потому что надоело всем. Ссылки - дело аналогичное. Когда пользователь не сможет разобраться где ссылка продажная а где настоящая - он просто уйдет с такого сайта. Когда ссылки стоят в блоке - пользователь может разобраться и его не напрягает.
2 pelvis - вообще идея конечно отличная, я бы первый таких ссылок прикупил, пока лавочку не фильтранут :):) Но себе на сайт в жизни б не поставил... 🙅
Слушайте, а можно вопрос? А что значит двуязычный магазин, можно подробнее? Вот совсем подробнее. Пожалуйста. Просто часто случается, что клиент хочет многоязычный, а когда доходит до дела приходит понимание что это утопия. Кстати, вы много двуязычныз магазинов назовете вообще?
Любую CMS не надо пилить напильником, только если делается точная копия имеющегося проекта. Или когда проект подгонятеся под имеющуюся CMS. В некоторых случаях это оправданно, но делаться это должно сознательно.
Я согласен, все верно. Но я не согласен с мнением что "три гиганта - это да, остальное - отстой". Возможно потому, что сам работаю в компании которая уступает гигантам по размеру, но не уступает по качеству. 🙄
Времени прошло достаточно. ув. Юни, сколько беков? Остальным колегам адресую тот же вопрос.
Mishael, Позвольте. Вазы берут "тупо" потому что дешевле.
Нет. Подумайте еще. Наводящий пример - старый порш можно купить за 2 штуки баксов - новая пятерка - 4 стоит. Порш дешевле, но берут ваз. Правильно, потому что есть стоимость деталей и обслуживания. Почему взять калину, а не китайца? Правильно потому что доступность и распространенность запчастей. Короче - это все оффтоп и я не хочу продолжать, но я отвечал на ваш вопрос.
Касательно же больших и малых компаний, во первых, маленькая CMS с 10 внедрениями может иметь возможности которых у Битрикса просто нету, и при это да, дешевле стоить. И быть проще для внедрения - не надо пилить напильником. Так что не все просто.
Скажем так, мысль ваша, в принципе понятна, но все же есть очень большая разница между 3000 и 50 установками. Прежде всего в организации программного продукта, его апдейтов, службы поддержки, и т.д. Поэтому тот мусор, что лежит на cmslist.ru никому не интересен вообще - 90% "систем" там - не программные продукты, а любительские поделки. Разницу между продуктом и программой можно посмотреть у Брукса, он достаточно толково это объяснил.
Я в принципе отлично понимаю что вы говорите. Исходя из логики людей подобных вам, весь постсоветский и китайский автопром не имеет права на существование вообще. Понять это можно - "разница в организации тестирования на безопасность автомобиля, экологичность утилизации и пр. о которых в России и Китае не думают вообще... не может нормальный автомобиль менее 12 тысяч у.е. стоить" Однако количество продаваемых на рынке ВАЗов, в том числе "классики" превышает количество всех остальных автомобилей вместе взятых, так что практика в данном случае отлично опровергает самую красивую и умную теорию ;) Вы, мистер, перфекционист, что есть очень неплохо, но все же будьте ближе к нам - простому народу 🚬
Полусотни вариантов на рынке нет. Речь, естественно, о нормальных, промышленных решениях. Поэтому если целью FAQ ставится сузить круг поиска, то в общем-то его сужать пока и некуда, и так выбирать не из чего почти.
Ну, зайдя на http://www.cmslist.ru/ такого не скажешь ;) Дело в том, что ИМХО не стоит выбирать CMS исходя из рыночной капитализации компании производителя :) Да, Битрикс и Неткат и пара других - лидеры, но это не значит что они всем подходят, и не значит что нету других, возможно не хуже и при этом дешевле ;) Какая вам разница, 3000 сайтов работают на цмс или 50? Если эти 50 работают нормально и все устраивает, стоит ли лезть в стадо из 3000 🙄 ?
Мое предложение к этому топику. Нужно сделать опрос о функционале идеальной цмс. Это будут мнения пользователей и пища для разработчиков ;)
Ой, та шо вы говорите? ;) Идеальной не существует, потому что ряды выдвигаемых требований почти всегда взаимоисключающие. Например функциональность и простота, или хорошая техподдержка и бесплатность :):) Вот мне CMS нужна - вообще не нашел ничего подобного в готовых. Увы.
По поводу темы топика и фака. Кое кто считает что задача неразрешима, потому что надо очень глубоко копать. Это не так. Все зависит от требований к факу. В моем понимании, сделать выбор только на основании фака будет невозможно, да это и не нужно. Его предназначение - выбрать из полусотни вариантов один или два и уже тогда поставить их тестовые версии и читать их подробные обзоры. Так что если составить подробную анкету и заполнить ее для каждого продукта, плюс подробное описание - этого будет вполне достаточно для фака.
для понимания этого вопроса стоит читать здесь :
/ru/forum/3729
и можно тут: /ru/forum/31483
Вы ещё помните тот зачотный пост? Респект. На самом деле, если с умом применять технологию прегреплейс (специально кирилликой пишу), то и овцы сыты и волки целы (ничего не перепутал) будут.
Да, и пост помню и внимательно читал весь топик. В том то и дело, что я вижу непреодолимые трудности в применении технологии "с умом" и одновременно "массово". Т.е. я вижу ум, но мне кажется, что на автомате, типа биржи, а не в рамках одного своего сайта-проекта это будет сделать невозможно, по крайней мере на этом этапе развития "искуственного интеллекта". Чисто технически - все просто - цеплять такие ссылки можно вообще на выходе сервера. Я вижу тут проблемы не как "программист" с реализацией, а как "пиарщик-психолог" с тем что получим. Несложно даже бан обойти, сложнее пользователей не отпугнуть, а мы имеем фактически рекламу-обманку, а это раздражает.