Reise

Рейтинг
174
Регистрация
22.06.2007
Miha Kuzmin (KMY):
Не в ту степь ты пошел. Это если по ситуации.

Ну конкретнее. Что именно плохо?

Дополнительный просмотр страницы, которая запрещена к индексации?

Ссылка на такую страницу?

Где косяк? Я не могу сообразить, что по факту не нравится ПС.

Kitlink:
И чтобы накрутить что-то, то нужно ботов не на свой сайт гнать, а в ПС, чтобы они там выполняли что-либо...

Я не пойму, почему всем так хочицца сказать про каких-то ботов, ну где я об этом говорил? В моем случае как раз сами пользователи формируют те самые ПФ.

Kamchess:
если ПС действительно такие супер-современные и обладают поистине уникальными алгоритмами, то почему дор-движение до сих пор живо (и лучшие его представители живут очень неплохо), а многие топы заполнены простейшими, сделанными на коленке школьниками дорвеями? По Вашим же словам выше видно, что "вычисляется это элементарно". А, как видите, не вычисляется. Эм?

Потому что при старте дора (будем говорить при входе в индекс) ПС еще ничего не знает о его ПФ. Их же надо еще собрать и проанализировать. Да и с этим думаю никто не поспорит, что любой дор рано или поздно попадает в бан, даже если он визуально не отличим от белого пушистого сайта. А все потому что набирая и анализируя ПФ, ПС убеждаются в том, что этот сайт не является полезным для посетителей: продолжительность пребывания, просмотры - там все никакое, ядро не начинается появляться, отсутствует закладочный траф, траф перенаправляется куда-то, то есть служит какой-то рекламной прокладкой. Так в чем же тогда его полезность? Все это ПС видят и со временем дор уходит в бан.

Malle4a:
От кого Вы их закрыли? Гугл уже давно не обращает внимание на роботс и индексирует то, что ему нужно.

Да, на роботс действительно не обращает внимания, но вот <meta name="robots" content="noindex" /> работает отлично - страницы с этим метатегов отсутствуют в индексе. Проверено неоднократно!

Malle4a:
Вот возьмем например такой запрос " Скачать фильм Американский пирог", человек попал на сайт, увидел ссылку на скачивание и ушел себе качать - это заняло времени максимум 10-15 секунд.

Ну если 10-15 сек - это норма для этой ниши, то будет наверно нормально. Думаю, ПС еще много чего оценивает и не только средний показатель по нише, а например сколько текста на странице - грубо говоря если текста много, то предполагается тратить пропорционально достаточно (нужные эталонные цифры они для себя определили) времени, а если там километр текста, а просмотр всех груп пользователей длится не более 10 сек, то это значит что этот текст никто не читает - так зачем он там тогда.

Malle4a:
Или ему нужно перечитать кучу не нужной информации

Тут палка двух концов, смотрите, раз он перечитывает эту информацию - значит она ему все таки нужна :) А ПС может сделать вывод на основе только собранных данных. Если статистика говорит о том, что пользователь торчал на сайте и с каждой страницы что-то читал - это должно быть только в +, значит сайт полезный, его контент и т.д. Посмотрите на тот же кинопоиск - больше миллиона трафа, а все потому что полезный просматриваемый контент, ПФ просто зашкаливают.

Miha Kuzmin (KMY):
Неестественно это разве что для тс.

А что-нибудь подробнее можете сказать по ситуации. Я так понял вы считаете, что должен быть только + от таких манипуляций, но получился то минус.

armsites:
Думаю, уменьшилось время проводимое на продвигаемой странице.

За счет чего это могло произойти? Ну так с первой странице пользователь по кнопке получается торрент-файл, а так переходит на вторую - и уже оттуда получает торрент-файл.

---------- Добавлено 06.04.2012 в 13:14 ----------

armsites:
По моим наблюдениям гугл последнее время переместил "тумблер" проводимого времени (сделал больше), а "тумблер" кол. просмотра страниц сделал менее значимым.

Возможно.

Повторюсь, меня волнует 2 вопроса при этой схеме:

1. ПС видит, что имеется очень много просмотров страниц, которые почему-то закрыты от индексации, что есть неестественно.

2. Лишние ссылки на страницы, который опять таки - почему-то закрыты от индексации. Как минимум перераспределение внутреннего веса, слив его на страницы не участвующие в ранжировании, а как максимум - сам факт наличия таких ссылок.

n1g3r:
Начнем с того, что очень часто трафф с доров сливается не сразу на платник, а на прокладку, которая может быть аналогично не на стороннем сайте, а на том же.

Ну тогда по моему мнению такой дор уже качественнее в плане ПФ аналогичного без использования этой фишки, так как он заставляет просмотреть на себе больше страницу.

n1g3r:
Суть в принципе как у Вас, какая принципиальная разница тогда?

В сливе. Доры - по большому счету и есть те самые прокладки, с них траф сливается. На них очень плохие ПФ: особенно время просмотра, так как там и просматривать нечего. Да и вообще признаков более чем достаточно для определения доров, но в текущих реалиях (если нету явных ляпов типа генеренного нечитабильного контента) дор имхо и палится по отвратительным ПФ.

Собственно дор с хорошими ПФ - уже не дор, раз он полезен так пользователям :)

n1g3r:
Начнем с того, что очень часто трафф с доров сливается не сразу на платник, а на прокладку, которая может быть аналогично не на стороннем сайте, а на том же. Суть в принципе как у Вас, какая принципиальная разница тогда? Вы так же сливаете на страницу, где есть ссылка на скачивание торрента. А вдруг там платный архив? Это тоже пп в принципе, какая разница принципиальная тогда между Вашим сайтом и дором? (:

По Вашей логике все сайты - доры :) Ну так ведь получается.

armsites:
А посмотрел ли юзер все страницы сайта

Читайте внимательно. Все данные отслеживаются по группам, что очень важно для понимая тенденции для оценки качества. Не надо чтобы каждый юзер просматривал все страницы сайта (хотя тогда было бы вообще супер :)). Но вот плохо будет, если скажем 99% просмотрели от 1 до 2 страниц, 1% - 2-3 стр. Аналогично с длительностью и т.д.

n1g3r:
Весомый аргумент.

Рассмотрим 2 ситуации:

1. Белый сайт: пользователь попал на сайт, перешел по ссылке и попал на вторую страницу этого же сайта, на все это потратил время и не слился.

2. Дор: пользователь попал на сайт, через 10 сек перешел по ссылке на платник.

Это вы считаете одно и тоже в плане ПФ? Разницы никакой не видите?

armsites:
Думаю играет роль время проведённое на странице т.е гугл пытается определить полезна ли была данная страница пользователю (читает ли чел. статью) и у него (гугла) по моему неплохо получается.

Естественно, и это тоже. Причем вычисляется это элементарно. Поведенческих очень много...

n1g3r:
Ну а чем отличается ваша прокладка, на которую сливаете весь трафф и которая запрещена от индексации, от такой же системы, по которой трафф сливают с дора?

Ну как минимум доменом:)

Сливая траф с дора второго просмотра страницы этого дора уже не будет - будет уже просмотр страницы платника партнерки.

n1g3r:
Лол, дать инфу про то, что пс не любят доры?

Это кому адресовано и что значит?

Да, пс не любят и в любом случае в последствии банят доры в первую очередь из-за плохих ПФ, так как они там по определению не могут быть хорошие, так как траф сливается на партнерку, причем быстро.

Kamchess:
Но кто Вам сказал, что ПС эти факторы учитывает при ранжировании?

Вы что шутите? Да это даже уже официальные представители ПС не скрывают (ссылку лень искать :)), я уже не говорю об обычных сеошниках, которые начали об этом говорить еще несколько лет назад, когда они еще только начинали работать из-за невозможности полноценного сбора и анализа ПФ. Сегодня уже со сбором и анализом никаких проблем нет: тулбары, браузеры - это более чем достаточно для сбора. Про анализ я вообще молчу - посмотрите на тот же вебвизор - есть возможность даже посмотреть видео, что делал пользователь на сайте.

Причем анализ глубочайший вплоть до того под каким углом на монитор смотрел при этом (это я уже утрирую)

FAN7JOKER:
Совершенно согласен, что те факторы что называет ТС поведенческими для ПС не являются, а то что написано в аналитике - написано в аналитике и не больше.

Выключите аналитику, включите здравый смысл. Поведенческие факторы - факторы, вырабатываемые поведением посетителей на сайте. Просмотры страниц, время пребывание и т.д. - это по вашему не поведение юзера на сайте? В конце концов погуглите что-ли...

FAN7JOKER:
Вы же не читали что написано в алгоритмах.

Вы же тоже не читали :) Но у меня нет никаких оснований не верить тому же гугл-аналитикс, яндекс-метрике и здравому смыслу.

Devvver:
у гугла есть фильтр по опт запросам на слив на 1 страницу. Наверное пострадали по этой причине.

большая просьба, дайте ссылочку на инфу, никогда о таком не слышал. Возможно в этом и причина.

Всего: 1587