Reise

Рейтинг
174
Регистрация
22.06.2007
Lisa:
С одной стороны вы считаете алгоритм таким умным, что он считает и время на сайте, и клики, и время на каждой странице, и распознает, что не все открывают пользователи ручками, а там кликандер притаился, с другой - считаете его авторов идиотами, которые не распознают явно ухудшающее удовлетворение пользователя добавление лишней прокладки.

Вы явно ухудшили ситуацию для пользователя. Получили ухудшение трафика. Что вас тут удивляет-то? Что поисковики используют некие еще метрики, кроме трех цифр, каждая из которых "чем больше, тем лучше"? Ну, не удивляйтесь, так оно и есть.

Спасибо, понравилось ваше замечание, прислушаюсь.

Просто с моей точки зрения это не есть ухудшение даже для пользователя. Ничего не вижу страшного, но очевидно для ПС это все таки не есть хорошо, надо убирать.

Lisa:
Мало того, что это не так, так еще и неизвестно, в какую сторону

Ну почему? Ну может вы и правы, просто этому тогда должно быть какое-то логическое объяснение, не так ли?

Получается, если сайт настолько интересный, что человек листает страницы - то это плохо?

Scaryer:
У него и наполнение эталонное, типа обсуждение по нескольку страниц и всякий редкий контент. А не страницы-прокладки.

ну так и траф 2 млн :) нельзя не добавить, я же и говорю что полно других факторов, которые помогают ему быть в топе, но и просмотры в том числе.

wolf:
По той, что в результате машинного обучения получается формула, лишенная физического смысла. К примеру, если у помеченных, как плохие, сайтов среднее число просмотров будет больше чем у помеченных, как хорошие, то этот фактор может запросто стать негативным.

Ого, даже так. Скажите это Kamchess, он вообще считает, что ПФ миф. Соглашусь, что такое возможно в котексте ПФ.

Но все таки в моей теме явно не помешало бы как можно больше просмотров. Взглянем на эталонный торрент-трекер - рутрекер и его 8 просмотров на посетителя, остальные ПФ конечно тоже зашкаливают - и как результат - почти 2 млн. трафа.

Так что в моем случае есть куда стремится.

---------- Добавлено 11.04.2012 в 10:35 ----------

Kamchess:
Когда Правительство с экрана телевизора говорит, что в стране всё зашибись, ВВП растёт, смертность падает, пенсии заоблачные, дороги отремонтированы, коррупции нет - Вы тоже бездумно верите или, всё-таки, голову иногда подключаете?

Сравнение некорректное, не стоит так сильно утрировать...

Veselka:
Поясняю: пользователь вводит в ПС скачать filezilla бесплатно. -> попадает на страницу скачки -> качает -> не возвращается к поиску! = поведенческие отличные.

Все правильно, здесь нету отказа, да, это очень хорошо в плане ПФ, потому что отказы/возвраты - один из важнейших как мне кажется ПФ, если не самый важный.

Veselka:
А у вас к этим действиям добавлен просмотр ещё одной лишней страницы.

И что? Это еще не означает, что я этим обеспечу отказ. Это даже не означает что отказов станет хоть чуть чуть больше. Что вы здесь видите не естественного? Есть ссылка "Смотреть торренты" - человек все равно нажимает на нее, куда ему еще деваться, почему вы считаете, что если при этом загрузится еще одна страница, он уйдет - с чего бы это? Не, ну понятно, если бы и здесь была еще ссылка и еще и еще... и он бы понял что ходит по кругу - он бы ушел. Ну здесь же не так.

Veselka:
Пациент два выдаст: 124489, Зеленоград, - хочешь узнать больше? тыкни на ссыль что б увеличить мне кол. просмотров: ->124489, Зеленоград, Каштановая аллея, д. 2, стр. 1

Ну и если прямо так и напишет в анкоре " хочешь узнать больше? тыкни на ссыль что б увеличить мне кол. просмотров" то наверно человек уйдет и будет отказ :), ну а если скажем анкор будет "Подробнее", то почти со 100% уверенностью можно сказать, что юзер туда пойдет...

Veselka:
ПФ - это не кол. просмотрнных страниц или время проведённое на сайте.

А я разве говорил, что "только", конечно не только. Но один из факторов, причем из важных.

Veselka:
А то насколько страница удовлетворяет запросы пользователя!

Это уже релевантность, собственно определение которой и является изначальной задачей ПС для построения выдачи. И релеватность определяется в том числе по ПФ, причем в большей мере именно по ПФ, а не по остальным факторам (даже не текстовым!), как это было n лет назад.

Давайте все таки вернемся в контекст топика.

Kamchess, сегодня говорить о том, что ПФ - это миф - наивно. Это уже даже официальные представители ПС не отрицают. Сейчас ссылку не предоставлю, но точно помню, что после какой-то конференции тот же Садовский утверждал что из 400 факторов ранжирования яндекса ссылочных всего-то несколько, а самая большая часть - это ПФ.

Сами подумайте, собирать эту статистику и не использовать - было бы глупо с их стороны, потому что именно юзеры лучше всего знают, получили ли они ответ на запрос...

А то что вся поведенческая статистика собирается - это уже ни для кого секрет и с этим не поспорить. Взгляните хотя бы на тот же гугл-аналитикс или яндекс.метрику, в обеих есть раздел "Поведение". Более того, по яндексу вам даже дают возможность посмотреть видео ролики как себя вел каждый пользователь на сайте, вплоть до прокруток мышки. А теперь подумайте - зачем бы ее было собирать и не использовать, и с другой стороны - почему бы не использовать если она уже и так собрана и в отличии от других метрик правильнее отображает реальную картину соответствия запросам.

Kamchess:
Да ну? А В Сапу Вы давно заглядывали? В основной базе достаточно большой процент таких доров, которые годами сидят в индексе десятками тысяч страниц.

Так вы же сами говорили, что такие доры даже не индексируются :)

Kamchess:
То есть Вы так прямо и заявляете, что Яндекс настолько туп, что чтобы понять, что сайт с текстами типа... неполезен пользователю и является дорвеем должен обязательно включить его в индекс, загнать в топ, проанализировать на нём поведенческие факторы и только после этого выплюнуть?

А сейчас уже говорите, что в индексе десятками тысяч страниц, да и выпадать по вашему они не собираются, то есть яндекс по вашему даже еще глупее, чем вы его описали :)

Kamchess:
Похоже, это Вы далеки от современного доростроительства.

Вы не поверите, но как раз недавно начал заниматься дорами :) Но с такими бредотекстами доры не генерю :)

Kamchess:
А Вы тут загибаете про какие-то мифические ПФ

ПФ были мифом несколько лет назад. Мое мнение, что сегодня ПФ - это основные факторы, против которых все остальные - это капля в море.

Kamchess:
То есть Вы так прямо и заявляете, что Яндекс настолько туп, что чтобы понять, что сайт с текстами типа:

Цитата:
Василий Петрович живо пришёл стальные трубы Омск в подоконник, купив авиабилеты Ектеринбург с бала в деревню. Мария Петровна сегодня лечение угревой сыпи мазь получила письмо от внука с целью купить виагру.
неполезен пользователю и является дорвеем должен обязательно включить его в индекс, загнать в топ, проанализировать на нём поведенческие факторы и только после этого выплюнуть?

Нет, конечно.

Я же писал:

Reise:
Да и вообще признаков более чем достаточно для определения доров, но в текущих реалиях (если нету явных ляпов типа генеренного нечитабильного контента) дор имхо и палится по отвратительным ПФ.

Но даже чтобы такой дор определить как дор роботу ПС как минимум надо зайти на него (я не говорю об индексе), чисто по домену же доры не определяются :) - вы же с этим согласитесь.

Да и сегодня доры уже совсем не те, какими вы их себе представляете. Доры с такими генеренными текстами как в вашем примере врядле будут не то что в топе, а даже в индексе. Сейчас уже мало вообще кто генерит для доров текст, так как нету смысла. Вы наверно сильно удивитесь, если я скажу, что в текущих реалиях доры идут не то чтобы с генеренным текстом, а вообще с уникальным контентом :). Так что не все так просто.

Поэтому с нормальными дорами как раз и будет алгоритм:

включить его в индекс, загнать в топ, проанализировать на нём поведенческие факторы и только после этого выплюнуть?

Могу показать что-ли доры в топе по низкочастотке. Топ яндекса ими просто забит :) Они то выпадут, но на это нужно время, так как повторюсь, сегодняшние доры мало чем отличаются от белых сайтов и страдают только от ужасно плохих ПФ, на вычисление которых нужно время.

cyber_Krosh:
Что, доподлинно известны критерии хорошего поведенческого?

Неизвестно, но неужели дополнительные просмотры могут повлиять в минус. Если да, то по какой причине?

cyber_Krosh:
Делать качественные сайты с естественными хорошими ПФ предлагали уже?

Дык сайт и так качественный с хорошими естественными ПФ, увеличение просмотров - это попытка их еще улучшить, которая почему-то их ухудшила, вот я думаю почему. В чем я не прав?

---------- Добавлено 07.04.2012 в 02:26 ----------

Так никто не может четко объяснить где косяк, чем эта штука с дополнительными просмотрами по факту плоха для ПС.

Miha Kuzmin (KMY), ну а все таки где косяк? Что именно плохо в моем методе?

Всего: 1587