pegs

pegs
Рейтинг
658
Регистрация
07.06.2007
vip-moto:
Сегодня к знакомому пришел конвой домой по поводу раздачи на его сайте одной книги, завтра в ментовку.

Что же за "книгу" он раздавал?! 😮

MoMM:
Знаете откуда цитата? Из сегодняшней речи Фади Шехаде (глава ICANN) на newdomains.org в Германии.

Так я и не оспариваю, что технически у США есть все возможности для закручивания/прикручивания гаек. Напротив, считаю пока тот самый компьютер расположен на базе "ВМС США", даже полный "выход" ИКАНН их под контроля США не решит проблемы. Но большой вопрос - где должен стоять тот самый компьютер? ;)

MoMM:

Дык я нигде и не писал обратного. Но это просто контракты. Как договор на сдачу в аренду дачи. Очень близакая аналогия. Арендодатель всегда может договор разорвать потому что он собственник. Другое дело, что там могут возникнуть неустойки... Но предупредить и разорвать может в любое время.

1) Это не совсем сдача в аренду;

2) "Всегда" и "в любое время " - не верно, надо изучать условия конкретного договора/соглашения (если мы говорим о решении в правовом поле)

3) Соглашения/договоры по ccTLD зонам имеет политический оттенок и его расторжение "в любое время" может (и скорее всего будет) иметь последствия за рамками этого договора/соглашения.

MoMM:
Именно. Нажал enter и больше нет зоны RU. И всех доменов в этой зоне тоже нет. Я ж об этом и пишу.

Ага, нажал enter и получил международный скандал и главное локальные корневые зоны неподконтрольные США

MoMM:
Интернет по топологии распределенная структура. А вот у DNS структура дерева. Потому хозяйничает тот, кто поливает корни. И владельцу домена останется утешать себя тем, что сайт все еще открывается по IP, если он конечно был выделен под сайт.

А тот, кто теряет управление "корнем" потеряет репутацию (доверие) и возможность влияние на развитие ДНС инфраструктуры. При этом предполагаю, что с работы ИКАНН правительство США имеет не только политический интерес, но и экономический. Если представить, что многие страны реализуют свои локальные корни, бизнес ИКАНН (включая новые доменные зоны) накроется медным тазом.

MoMM:

Это не так. К примеру по России договор заключен между корпорацией ICAAN и некоммерческой организацией "Координационный центр", учрежденной «Ассоциация документальной электросвязи» (АДЭ), «Союз операторов Интернет» (СОИ), Региональная организация «Центр Интернет-технологий» (РОЦИТ) и Российский НИИ развития общественных сетей (РосНИИРОС).

Какое тут правительство? Один кружок по интересам заключил договор с другим кружком по интересам. Кого ICANN признает администратором зоны - тот и работает с зоной по этому поручению. Обратите внимание: не страна и правительство выставляют своего кандидата, а ICAAN признает. Не понравится ICANN как работает администратор - назначат другого.

Нагляднее посмотреть на конкретном примере открытия РФ-зоны.

Во-первых, изначально в ИКАНН по поручению Минкомсвязи России был передан пакет документов для создания домена верхнего уровня .РФ (и судя по всему в последствии было заключено соглашение).

Во-вторых, КЦ получил официальную поддержку от государства в лице Министерства связи и массовых коммуникаций Российской Федерации и определен как Администратор нового национального домена верхнего уровня.

В-третьих, по соглашению с ICANN и Минсвязи КЦ действует в качестве администратора национального домена РФ.

Так что не совсем "кружок по интересам" получается.

MoMM:
ICANN не заключает договра "От имени и по поручению". Она просто заключает хозяйственные договора в рамках своих полномочий. Контракты.

На сколько понимаю это не просто хозяйственные договоры, а ИКАНН организация уполномоченная их заключать.

MoMM:
Вы видимо сильно идеализируете "международное право". Международное право основано на доброй воле его соблюдать. .

Но международные договоры имеют приоритет перед законами страны (во всяком, случае в РФ). При этом международное право это и политика. Такое самоуправство США (тем более) в такой сфере, как Интернет дискредитирует США, как "гаранта" стабильности. И очевидно ускорит процесс распределения прав на "владение" Интернет-ом. Хороший пример Китай, насколько помню ещё до выделения им кириллической зоны у них существовал альтернативный и независимый корень со своими доменными зонами, который прекрасно работал внутри страны.

Потом, как Вы себе представляете, что правительство США исполнит "забрать это право управления обратно". У них есть патент на владение корнем ДНС инфраструктуры? :) Получается так - "офицер ВМС США" подходит "к одному безымянному компьютеру на котором кодирует базовую инструкцию" и выкидывает (или перенаправляет в другое место) из неё те доменные зоны, на которые собирается "забрать это право управления обратно". Выходит международный скандал, конфликт и т.п., но главный итог будет в том, что неугодные страны (а я думаю, что не только они) оперативно поднимают альтернативные корни внутри своих стран, к которым США не будут иметь ни какого отношения и доступа. Не думаю, что это в интересах США.

MoMM:
Из любого договора можно выйти.

Только многое зависит от того, как выйти из договора. И какие будут последствия (и не только правовые) .

koketkade:
Если заключаю договор на определенный срок, то сразу после заключения расторгаю его, чтобы потом не забыть. В 99% фирмы присылают напоминание о том, что ты расторгнул договор, им очень жаль, они хотят видеть тебя в числе их клиентов, предлагают какую нибудь скидку, чтобы ты продлил договор...

Очень грамотный ход. С такими законами и хитропопыми бизьнесьменами, думаю, только так и надо. Только не понимаю другого - очевидно, что такими обязательствами пытаются нагреть невнимательного потребителя, но почему-то с законодательной стороны не обращают на это внимание. Германия, вроде как, цивилизованная страна.

pauk:
А разве США не плевать на международное право?

Ну, не настоль же очевидно :) Здесь же речь, насколько понимаю, идет о правовом аспекте "владения" правительством США корнем DNS инфраструктуры.

Если же говорить о технических возможностях США нарушить работу DNS, то это несомненно. Но думаю, это касается не только DNS инфраструктуры, но и большинства основных Интернет-каналов. Те же заявления, что АНБ масштабно "прослушивает" Интернет, подтверждают это. Но это лежит уже за рамками правового поля.

MoMM:
Если начнете копать, то вы удивитесь. Сильно. Потому что... их нет. Есть договоры между частной корпорацией ICANN (да-да, представьте, она зарегистрирована в Калифорнии в виде частной акционерной компании) и Департаментом коммерции. Договоры между ICANN и национальными регистраторами. И еще несколько документов.

Правильно ли я понимаю, по Вашему мнению, частная корпорация ICANN, зарегистрированная в Калифорнии, на момент заключения подобных договоров не имела полномочий для этого? И в силу этого правительство США может без нарушения международного права наплевать на эти договоры и соглашения и забрать "право управления" себе?

И обратите внимание, что договоры заключены не просто "с национальными регистраторами", а между ICANN и законными представителями государств (правительства, например).

MoMM:
Владение доменом - временное право на эксклюзивное использование имени и управление DNS записями этого домена, переданное регистранту домена правительством США через уполномоченные на передачу таких прав организации.

В юридическом плане регистрант не является владельцем домена, как описывает "владение" международное право и национальные кодексы. Владельцем всегда остается правительство США и оно в любой момент может забрать это право управления обратно.

MoMM, это теория, не забывайте, что есть ещё международные договоры и соглашения. Вы же прекрасно понимате, что произойдет, если вдруг правительство США захочет "забрать это право управления обратно".

mnn:
Нормальные конторы (из немецких), как я уже писал выше, позволяют удалять домен одним нажатием кнопки (например - Hetzner). Я вижу проблему не в законе, а в работающих в этом "поле".

Что мешает "нормальной конторе (из немецких)" изменить ПС и убрать кнопку удаления домена, если законодательство страны позволяет это сделать? Не вижу проблемы в поддержке потребителей на законодательном уровне. Кто от этого пострадает?

mnn:
Кому-то удобнее авторасторжение, кому-то автопродление - это уже дело вкуса.

Какое "автопродление" и "авторасторжение", когда потребителю не дают определиться с выбором непосредственно до наступления момента окончания действия услуги? Я бы посмотрел на идиотов-потребителей, которым удобнее определяться с выбором продлять/не продлять (не позднее чем) за 2 месяца до окончания действия услуги :)

mnn:
Можно забыть расторгнуть и получить проблемы (как у ТС), а можно забыть продлить и получить проблемы (например, потерять домен).

А можно не пользоваться услугами таких регистраторов и выбирать тех, кто не прогибает так своих клиентов. И если законодательство Германии поддерживает такой "бизнес", то очевидно это не должен быть немецкий регистратор.

Всего: 11004