aleksakfima

aleksakfima
Рейтинг
375
Регистрация
02.05.2007
полный писец, о чем тут можно еще говорить, значит для организации которая продает шлак, запрос "шлак" не слишком целевой???

Вы просто мало опыта видимо имеет по работе с коммерческими запросами, в особенности производственной тематики. Так вот запрос шлак для компании продающей шлак не является самым целевым т.к. в него подмешивается аудитория не заинтересованная в приобретении товара.

traffik07:

а более целевой какой будет? может быть "молоко"???

шлак цена

куплю шлак

купить шлак

[тип] шлак

PS: если у вас есть вопросы лично ко мне, то пишите в личку, постараюсь ответить, просто не красиво что мы тут обсуждаем какой то конкретный сайт, да и вопрос о том какой запрос самый целевой никакого отношения ник домену ни к зоне .рф не имеет.

traffik07:
а что Вам еще нужно, из 6 млн страниц, сайт находится в топе-10, какое еще продвижение нужно?

Меня тоже волнуют исключительно клиенты и в особенности приток новых клиентов, именно поэтому нужны переходы с ПС. И мне фиолетово на каком месте домен .рф, мне важно сколько он трафика по целевым запросам собрал.

Извините но 10 запросов причём не слишком целевых (шлак не самый целевой запрос для тех кто хочет приобрести товар).

traffik07:
Вы скажите зачем мне накрученный счетчик? мне им восторгаться что ли?

О какой накрутке счетчиков речь?

traffik07:
если Вы зарабатываете на сапе, то конешно, чем больше случайных кликов, тем больше денег заработаете...

Так вы значит на САПЕ с кликов(с кол-ва уников на сайте) зарабатываете?... ну хоть бы не позорились такую ересь писать.

traffik07:

Для сравнения я запускал одновременно два сайта схожей тематики на латинице и на кириллице, контента на ру-шке больше, чем на рф-ке, но посещаемость у рф-ки чуть выше процентов на 20%, очевидно, что эти 20% как раз из числа наработанных клиентов, которые запомнили адрес сайта и вернулись через тайп-ин, лучшего продвижения и не надо

Ну наконец то по делу. Где эти сайты? Можете показать?

Если не можете, покажите хотя бы сравнительную стату по поисковым переходам на сайты .рф и сайт .ru.

---------- Добавлено в 21:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:45 ----------

jonikss:
Ну например видел продвигался не плохо сайт отпуск.рф

Не самостоятельный сайт, зеркало otpusk.com, домен .рф используется для оффлайна и красивой рекламы, что нормально, но это никак не связано с продвижением.

jonikss:

Вы поймите, я вообще не верю, что доменное имя влияет на продвижение боле чем на 1-3% по отношении ко всей совокупности сео параметров. И даже если поверить что зона РФ такая плохая для поисковиков, то на мой взгляд этот факт будет весьма незначительным при серьезном продвижении - другие факторы(контент, чпу, и т.д. и т.п.) его просто перебьют либо в худшую любо в лучшую сторону.

Да, доменное имя мало влияет на продвижение, я же говорил что основной проблемой в продвижении вижу не какой то прессинг со стороны поисковиков, а проблемы с получением качественной ссылочной массы. Проблемы эти чисто технические и связанные с тем что многие потенциальные источники для размещения ссылок для нас оказываются закрыты т.к. движки на этих ресурсах не переваривают на данный момент кириллические домены, кроме того часто при попытке продвинуть внутряк возникают сложности с макс длиной ссылки ввиду необходимости кодирования кириллически символов.

Просто Вы критикуете при этом явно сами не имели опыта практического по продвижению сайта в зоне .рф. Попробуйте сначала хотя бы по развлекательной тематике привлечь 1-2тыс уников/сутки с поисковиков на домен в зоне .рф. В зоне ru подобных сайтов тысячи(возрастом менее года и посещалкой выше данной планки), доменов .рф с такими показателями найти не удаётся.

traffik07:
чего смешного то? по ключевому запросу сайт в топе 10 у Яндекса,
то у Вас 70 посетителей в месяц с такими показателями, то сами же говорите 213 в неделю на сайте

Смешно что в качестве примера успешного продвижения вы показываете на сайт с посещалкой 213 человек в неделю(причём неизвестно какая доля из них с поисковиков).

Говорил не 70 посетителей в месяц с такими показателями, а максимум 70 посетителей в месяц по запросу "!шлак" с 10-го места ТОП-а Яндекс. На пактике существенно меньше что и подтверждает стата самого сайта.

traffik07:

Выдумываете какую-то белиберду о дискриминации зон, поисковикам без разницы какая доменная зона, для них важен контент

Где это я такое говорил? ;)

Я не считаю что алгоритмы ПС Яндекс специально занижают показатели сайтов .РФ, скорее всего некий объем ссылочной массы, который легко получает на старте .ru не получает сайт .рф.



---------- Добавлено в 21:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:25 ----------

jonikss:
Да выводы я давно уже для себя сделал, в том числе и насчет Вашей предвзятости по отношению к зоне РФ. Ну не нравится она Вам и все, а серьезных доводов против нее Вы так и не предоставили, кроме каких то экспериментов в которых не было указано ряд важных параметров таких как количество участвовавших в нем сайтов, продвигаемые запросы и собственно самое важное самих сайтов мы не видели. Поэтому все это лишь слова без доказательств.

Прекрасный троллинг с вашей стороны... снимаю шлялпу.

У вас удивительно хорошо получается делать не правильные выводы на пустом месте. Моё отношение к зоне .РФ обусловлено фактической целесообразностью работы с этой зоной с точки зрения продвижения своих и клиентских проектов. Я был бы исключительно рад если бы сайты в зоне .рф успешно продвигались, но чего нет того нет.

Покажите примеры успешного продвижения сайтов в зоне .РФ, именно продвижения. Они Вам известны?

PS: коллеги, если у Вас нет никаких фактов, то давайте свернём эту дискуссию, через пару месяцев закончу 3-й этап тестов в зоне .рф и выложу свежие данные, повторяю если у вас нет ни одного примера успешного сайта в зоне.рф продвинутого за более чем год, то на мой взгляд спорить тут не о чем. Тем более топик посвящен печальной судьбе самых дорогих доменов в зоне .рф, а наша дискуссия несколько по другому аспекту.

traffik07:
шлак.рф

в топ-10 Яндекса по слову шлак, домен не имеет никаких показателей пузомерок
и в чем проблемы продвижения по сравнению с латиницей?

вордстат не такой уж и низкий почти 1000 уников

Это смешно :)

По точной фразе "!шлак" — 979 показов в месяц.

979 показов и 10-е место в ТОП10, дают ~3-10% от трафика, а это ~70 посетителей в месяц.

Но на практике всё намного хуже, что и подтверждается статистикой этого "сайта":

Визитов за неделю: 213

Т.е. максимум 30 посетителей в сутки со всех запросов(а не только с запроса шлак), при этом скорее всего часть посетителей идёт не с поисковиков, а напрямую так сказать из оффлайна.

Внешнюю ссылочную массу оценить сложно т.к. сервисы учёта обратных ссылок на данный момент очень плохо работают с кириллическими доменами, но тем не менее ссылки есть как минимум каталожные.

Так это Ваш проекты и Ваш лучший результат с .РФ? Если да, то Вы только подтверждаете то о чём я говорил ранее.

---------- Добавлено в 20:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:18 ----------

_Владимир_:
У каждого свои аргументы, но в основном везде нравится/не нравится, что на мой взгляд не серьезно. Для меня куда большее значение имеет "отбиваются" ли вложенные инвестиции в покупку. год назад с аукциона я забрал себе домен за 3k$ (без копеек), деньги отбились меньше чем за 10 дней, правда брали мы его для оффлайн бизнеса. Брал еще около 10 доменов, которые интересны лично мне за копейки, о чем собственно также не жалею.


P.S.:

1. никаких технических ограничений в использовании на данный момент не вижу, если кого-то смущает пуникод, пользуйтесь клеем и редиректами.
2. рф при хорошем рекламном бюджете в офлайне выглядит более привлекательно и запоминаемо

Вы говорите в целом правильные вещи, но с уклоном на оффлайн. Никто и не спорит что можно в оффлайне красиво развернуться, речь идёт о том есть ли на данный момент примеры успешного продвижения сайтов .РФ в ПС Яндекс по ВЧ запросам. Есть на примете подобные сайты?

crashescars:
именно +? один яззл уже с задачей не справляется?

Yazzle лишь оболочка в данном аспекте, которая анализирует беки по множеству параметров, но сами беки получает из внешних источников. На данный момент открытых(бесплатных) источников, которыми мог бы пользоваться Yazzle не так много, поэтому для тех кто хочет видеть максимально полную картину и рекомендуется подключаться к платным сервисам.

Схема работы, достаточно простая, в большинстве случаев хватает поверхностного анализа, однако если он не даёт достаточной информации, то используем более пристальный анализ через платный источник.

jonikss:

Кто Вам сказал, что это нарушение канонов? Я расставлял ссылки и так и так и они прекрасно индексируются и яндексом и гуглом без исключения.
Vitaly1:
Каких канонов? Есть ссылка на технический документ?

http://tools.ietf.org/html/rfc1738 (2.2. URL Character Encoding Issues)

jonikss:

Агрессивно я свои сайты на доменах в зоне РФ пока не продвигал(в смысле не закупал большое количество ссылок и т.д.), но для себя сделал вывод что по крайне мере на начальном этапе(т.е. без продвижения) яша и гоша дают приблизительно одинаковый трафик.

Я так и думал :) Ну так попробуйте продвинуть, а уже потом делайте выводы.

---------- Добавлено в 17:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:50 ----------

pegs:
Не, ну, в пуникоде конечно надежнее, но и кириллическом представлении Яндекс и Гугл неплохо понимают. Современные браузеры тоже нормально распознают.

Конечно, прописывать в конфигурации веб-сервера, DNS-ах (если в ручную) и пр. приходится в пуникоде. Это немного утомляет, приходится комменты вешать :) С традиционными доменами проще.

Полностью согласен, всё можно реализовать если очень захотеть. Но обычно когда люди готовы идти на дополнительные трудозатраты, то они за это хотят что то получить. Логично? Так вот у меня самый простой вопрос - Что получает оптимизатор в качестве бонуса, когда решается продвигать домен в зоне .РФ?

Кроме того визуально (по наличию обраток в ГуглВебмастер и Я.Вебмасте) мы видим что поисковики учитывают эти ссылки(написанные кириллицей в url), но можем ли мы быть уверенны что они их правильно интерпретируют и передают ровно тот же вес? Скорее всего так и есть, но если появляется хоть малейшая вероятность обратного, то зачем отступать от стандартизированной формы?

comedy89:
aleksakfima, а если попробовать такой вариант: установить тизеры, чтобы они стали менее заметны и агрессивны (СТР соответственно снизится), но зато траф на платники должен идти более целевой. Подать на разбан и сказать что кликать будут уже явно желающие кинуть смску) а?

Да ну... ещё варианты придумывать, если тизерную сеть не устраивает оформление на сайтах, то нужно менять правила оформления, а не банить. Я в своё время уточнял у суппорта, претензий по оформлению не обнаружилось. Для меня вопрос не принципиален с точки зрения финансов(там копейки шли), просто не ожидал такого от ПейКлика.

FlashEnergy:
aleksakfima, причина явно в долгом НЕ возможности монетизации вашего трафика.

Безусловно, но тогда нужно выкидывать все развлекательные сайты из сети :) Т.к. направленность аудитории очень широкая и не нацеленая на монетизацию, кроме того слабо соответствует тематике откручиваемых тизеров.

Max1muS:
Необходимость, насколько я понял, замаскировать от Яндекса продажную ссылку. Так в первом случае, если ссылка будет стоять, как осина среди чистого поля, одна, тупо анкор и все, и не будет релевантного текста, то ясно, что ссылка продажная, со всеми вытекающими. Задача при покупке ссылок для seo - делать каждую такую ссылку максимально естественной в глазах ПС

Далеко не всегда ссылка вида 1 хуже чем ссылка вида 2.

Действительно окружение используется что бы отделить анкор от текста страницы(в случае с САПЕ зачастую от соседних ссылок абсолютно левой тематики), но так же может способствовать наращиванию веса на акцепторе по словам употребляемым в околоссылочном.

Почему это не всегда хорошо? Бывают хорошие и качественные доноры текст на которых полностью соответствует Вашему анкору, а ссылка размещается например под блоком меню(так частенько бывает в стандартных шаблонах CMS), так вот в этом случае логична будет установка ссылки вида 1.

pauk:

Сообщение от aleksakfima
А что удивляться если продвижение в Яндекс домена .РФ это злостное извращение сопряженное с многократными рисками в сравнении с продвижением домена в зоне .ru.

Это почему? :)

Потому что при прочих равных 2 домена .рф и .ru по одним и тем же ключам НЧ(внутряк) стабильно занимают разные позиции, причём ещё ни разу .рф не занял позицию выше чем .ru. Проводил последний тест летом 2011.

Я не считаю что алгоритмы ПС Яндекс специально занижают показатели сайтов .РФ, скорее всего некий объем ссылочной массы, который легко получает на старте .ru не получает сайт .рф.

В дальнейшем при продвижении трудности сохраняются, множество ресурсов где можно бесплатно получить хорошую ссылочку(скажем написав интересную статью) технически не воспринимают домены .рф, конечно это связано с проблемами движков, но нас то интересуют не причины, а следствия, которые вполне прозрачны. Работая над сайтом .рф СЕО-шник получает исключительно дополнительные проблемы, бонусов же нет никаких т.к. красивый домен - это плюс для оффлайна, но никак не помощь в продвижении в ТОП.

Буквально в ближайшие несколько дней запущу очередной тест по .РФ, поэтому предварительно изучил что сейчас есть в индексе из сайтов .РФ. Сравнил их позиции в Яндекс и Google.

Сразу бросается в глаза существенно большее кол-во сайтов .РФ в ТОП100 Google в сравнении с ТОП100 Яндекс.

Ещё один важный момент, если речь идёт о развитии популярного проекта(скажем развлекательный ресурс), то существенный объем внешней ссылочной массы можно получить за счёт довольных посетителей и тут снова возникает проблема плохого восприятия кириллических доменов со стороны популярных движков(форумы, блоги, комменты в разных CMS), а ведь именно там люди ставят те самые естественные ссылки, которые так нам помогают(как минимум разбавляя СЕО-шный анкор лист).

Да что тут говорить, сравним реакцию этого форума на 2 ссылки

wikipedia.org

президент.рф

Чудесно, ссылки работают(на многих форумах и этого нет), а теперь смотрим код:

<a href="http://wikipedia.org" target="_blank">wikipedia.org</a>
<a href="http://президент.рф" target="_blank">президент.рф</a>

... и если к коду ссылки на википедию вопросов нет, то ссылка на президент.рф выполнена с нарушением канонов :)

Должно быть так:

<a href="http://xn--d1abbgf6aiiy.xn--p1ai/" target="_blank">президент.рф</a>

... я могу и дальше траблы перечислять.

jonikss:
А можно поподробнее, какие именно риски, а то я вот лично никаких проблем с продвижением или с индексацией сайтов на доменах в зоне РФ не заметил?

Выше уже достаточно информации, если есть конкретные вопросы пишите.

Если Вы не заметили проблем с продвижением доменов .рф, то покажите пожалуйста что Вы смогли продвинуть из доменов .рф и сколько трафика собирают Ваши сайты суточно с ПС Яндекс....(можно в личку, мне действительно интересна эта информация).

Всего: 4730