так молнии - они такие. Каждому - свой запах:)
То бишь, разумность их ты признаешь. Или интеллект...
А ведь для кого-то где-то и твои дельфины гадкие, вред приносят. И еще какой. И их убивают.
Ты сказал: подло, гадко, противно: приручить, подружиться - и послать на смерть своего друга.
А разве есть разница: кто друг?
Ты сказал - есть.
Супротив этого я и выступаю. Супротив того, что есть разница.
Знаю, тяжело общаться с человеком, который воспринял тему со звериной серьезностью. Я воспринял ее так.
Почему? Да потому, что если начинают делить на более умных и менее умных - это всегда имеет один конец. Неважно, что начинают с дельфинов. Все одно потом заговорят о белокурых.
Ладно, не буду больше.
Valeriy добавил 21.01.2011 в 00:08
Тошнит.
Вы же должны помнить: "Товарищи! да он же пьян!" - ах, какой беспроигрышный прием на любом сходе в часы те...
Вы так и не ответили: разумность дискретна?
так вороны рулят?
Или дельфины?
Зы Илья, Калинин, если вороны умные - тебе не жалко, что их убивают, как птиц "нежелательных видов"? С вороной и подружиться можно... Она тебе и золото воровать станет - нафиг нам топить корабли...
Valeriy добавил 20.01.2011 в 23:50
юни, ты скажи: дельфин и 10 ворон умнее одного<!--WEB-->?
Можно посчитать?
О, какой камень в сторону <!--WEB-->а и Калинина!
Слышите, вы, дельфинофилы! И вороны бывают умными!
boga@voxnet.ru, вопрос для меня звучит достаточно серьезно, пускай они тут не передргивают во все стороны.
Повторюсь:
1. разумность имеет ли дискретность?
2. на какой степени разумности животное стоит отождествлять с разумным существом?
Что Вы думаете?
<!--WEB-->, вот, спасибо большое, разговор пошел предметный.
(пусть для Вас абстракция остается символом)
Вы хотите сказать, что охотничья собака не понимает символьных знаков? И обезьяна?
И - чем Вы можете доказать чистоту и достоверность эксперимента? Дадите пример такого? Который бы приводился и с дельфином и с мартышкой, и собакой? есть такой?
Valeriy добавил 20.01.2011 в 22:52
да не помню. На какой-то уважаемый тобой ресурс :)
ЗЫ Дать сцылку на рассказ? Али сразу в Курилку;)
С Психой спорил как-то...
ЗЫ А я для тебя в подарок был рассказ написал. На день рождения. Но что-то струсил был показать. подумал - обидешься)
Денис, твой довод я знаю - "Дай ссылку".
Сначала:
1. дельфины - самые умные, их грех убивать, а тем более - приручая, делая друзьями.
2. спрашиваю: кто определил? Что отвечают? " ды я тебя ссылками закидаю... "
3. спрашиваю: какая степень разумности животного принииается за ту точку, повле которой животное нельзя убивать просто как животное?
В ответ - абстракции. Хорошо. Что такое абстракции? зеркало. Хорошо, пошли про зеркало - и дальше некуда.
Абстракция - это то, чего нет (говоря просто). Это - наши фантазии. Но масса людей не может фантазировать. Масса людей не может мыслить абстрактно, она может оперировать в своем мышлении только реальными факторами. И это называется, если вру - пусть поправят - олигофренией. Дебилизм. Но люди таковые остаются разумными. Они мыслят, логически верно...
так что вы еще предложите в качестве критерия разумности?
Valeriy добавил 20.01.2011 в 22:32
ладно зудеть - Вы логик, так следуйте ей.
(Обидел - приношу извинения).
Еще раз: есть критерий разумности?
И, главное: разум - величина дискретная? если да (о чем вы обмолвились), тогда укажите степени разумности и тот уровень, где разумность становится знаковой, то есть близкой к человеку. Где если дельфина убил - убил разумное.
Пшли б вы нахрен тогда!
Не я сказал о разуме животных - Вы! Вы меня убеждаете что есть нечто, определяющее разум у животных в разной степени, так сказать.. ну так отвечайте: вы же сказали, что способны различать!
Я - не способен. Вы - можете. ну?
Я говорю - животное.
Вы кричите - разумное.
Почему? Обоснуйте же, блин, или пустословие?
Фигня это, понимаете?
Меня с малых лет почему-то раздражали эти сопли людей перед дельфинами.
Обыкновенная крыса умнее в 100500 раз.
Человек, не видевший крысу в реале, а знания о дельфинах получающим из телевизора и ссылок Сети, конешно, скажет, что я - тупак.
Да дельфин это ж...
Друг! Брат! Родственник!
И - вот чудо - трахается, когда ему хочется. ну, человек прям!
Так вот, извольте.
Не буду говорить, сколько можно прочитать историй про лошадей, про их ум, преданность, понимание...
Из своего детства. Мальком был. Взял как-то брат с собой. Зимой на конюшне - большой, сухой, с сеновалом обширном - ух, раздолье было! - бесилась детвора. А были моменты когда пацаны, пришибленые малость сверх сексуальностью, занимались случкой.
Из станков в коридор меж ними выводили кобылу (любую, лишь бы кобыла) и молодого жеребца.
Так вот жеребцу было пофиг - есть у кобылы течка или нет. И другую выводили - и тут ему было пофиг. Хоть иная кобыла и огревала кавалера копытами в грудь.
ЗЫ Не люблю пьедесталов. А если есть - так только единственным. А не за уши тянутым.
ЗЗЫ Один хороший мерин имеет стадо дельфинов. Оптом!
ну, я ж просил в самом начале - Вашу личную интерпретацию.
Вы сунули мне зеркало.
Дальше - нечего?
Вики осталась.
Вполне серьезно спрашиваю: у Вас есть своя личная точка зрения на понятие разума или вы мне будете кегли ставить, как с зеркалом?
тут мне можно ругнуться: "Теоретиг хренов..." И смеяться. Но вопрос задам все же: а если зеркало повесить в загородке быка?
И последний Вам вопрос, разрешите, дабы мне лично (уж простите) убедиться в Вашей компетенции.
Так вот, говорят, что дельфины - это единственные существа после людей, которые трахаются, потому что хочется. То есть, нету у самки течки - а они, самцы, все одно ее трахают. Оргазма хотят.
Так вот, это верно? Верно, что дельфины - единственные существа, которые..."
