Ну чушь ведь! Человек может превратиться в животное на любом временном отрезке развития. И все вернется! Вон мужик в волками жил, говорили, так у него зрение повысилось в десятки раз.
Не согласны - ЧТО отмирает? по пальцам, плиз.
да ну?
офигеть, марксизм какой. А как же племена в Австралии, Америке, Африке, у которых и средств производства отродясь не было?
Нет лопаты - и стыда не будет?
Ох, и даешь..
Какое общество - таковы и законы. Это ли не догнать?
Хватит, ну тебя в баню.
Стыд, стыд...
заговорил бы уже про совесть хотя бы...---------- Добавлено 27.03.2013 в 23:34 ----------
Я уже спрашивал: будут ли стыдиться дети своей наготы, если их изолированно от всего социума взращивать в клетке.
Юни ответствовал: да, будут, и бросятся искать одежки.
Вопросы остались?
Еще раз повторить тебе, что это понятие формируется обществом, а не индивидуумом?
Если ты читал внимательно то, что я назвал стыдом, ты бы не стал этого повторять.
Поэтому еще раз.
Стыд - это осознанное преступление норм и правил, за которое (сегодня) не может последовать наказание.
Но это стало позже! А до этого наказание было: и за увиденного голого отца, и за увиденную обнаженную мать (у горцев обнаженная женщина могла защитить собой аул, встав перед врагами, ибо мужчины не должны видеть голой чужую женщину).
Страх перед наказанием и сегодня заставляет нас краснеть - работает психика, она помнит, что когда-то могли за это и камнями побить. Мы волнуемся, мы переживаем.
А теперь, будь ласков, прочти внимательно.
Это тупой перевод + тупое понимание + интерпретация в угоду себе сделали возможным то место в Библии удобным для твоего толкования.
А потому, начнем сначала.
Бог сотворил Адама и Еву "по образу и подобию своему".
Что это значит? Кроме всего прочего?
Ответ: они были как духи, бестелесны, как сам Бог.
Вот там, ниже, в главе 3 читаем, что дал Бог им "одежды кожаные" - он сделал их людьми!
Он сделал их живыми, телесными существами, которым нужна пища, кров, которые будут рожать своих детей в боли и муках (кстати, кошки тоже рожают в болях, чтоб ты знал, и коровы)
Что касается: они увидели свою наготу - так звучит перевод.
Это - тупость, которую не смогли преодолеть переводчики. А потом и копирайт, который использовали себе в угоду.
Потому что Адам и Ева увидели не наготу, а свою смертность, то есть - отличие от Бога.
И еще учтем: вторая глава практически противоречит первой. Историки объясняют просто: записано было из разных источников.
Это две разные принципиально версии сотворения человека.
Не спорь сейчас, лучше взгляни на 1.27 и на 2.7-25. Не совпадает, знаешь ли.
Только не уподобляйся батюшке, который начнет доказывать, что во второй главе подробна изложена часть первой :)
Ага, отлістать страніцы назад, показать тебе твое же про стыд нагіх раежителей?
Очень прямые и понятные. Требующие конкретного ответа. Помнишь?: "да будет слово ваше да-нет"?
Эх, Денис, тут только сожалеть приходиться...
Знаешь, вот говорят о человеке: хуже волка. Почему? Потому что потерял все и даже звериное чувство заботы о детях.
ты видел среди зверей, чтобы те убивали своих детей из-за того, что самим трахться хотелось?
Я видел таких людей.
Полная утеря истинно животных инстинктов - Бога писал - приведет к дядьку, который будет есть мозг живого человека, потому что ему так хочется.
В животном заложены основные и главные нормы, которые (взгляни в начало) заповедовал Бог: плодитесь и размножайтесь. Первые слова, сказанные им в отношении своего творения.
Это было и человеку сказано.
Человек утрачивает эту функцию, главную и первую: он не хочет больше рожать. Он перестал быть животным и только трахается.
Фееричненько так...
Да, на этом мои вопросы закончились.
Человек остается человеком только до той поры, пока в нем живет животное.
----------
ЗЫ Вот никак не думал, что ты всерьез считаешь, что человека создал Бог, а не эволюция. Что лепил его из праха, жену ему работал из ребра, и вложил в него стыд, совесть, тягу к стихам и умение создавать компьютеры...
Юни,
Так будут или нет?
Рефлексы - основа психической деятельности.
Давно уже - месяц назад были в приюте (куда детей отбирают от алкоголиков).
Ты знаешь, некоторые не смущаются... Девочка лет 10 поднялась (концерт шел) пошла в туалет, принесла горшок, сняла трусы, села и какает, слушает. Одновременно ест пирожное...
Вот мне кажется, через социализацию... Через воспитание, в общем.
А ты как думаешь?
И на первый вопрос ответь, а?
"Пролетел"
:)
Хорошая вводная :) С ней жить не страшно: мы и реки вспять повернем, и на Марсе сады заложим.
И никакой религиозности. И общество может рулить.
В такой ситуации резко смещается вниз все боги и обретают нимбы секретари партийные.
Вот, сам себя я победил. :) да, если религиозный человек считает Бога всемогущим и непогрешимым, то мы такими считали партию и генсекретаря...
Религиозность осталась :(
От обезьян, я ж приводил пример. Из табу вырос. Еще - из условий жизни: песок, надо прятать гениталии) евреи, кстати, имели массу правил именно в области санитарии, заметно же?
Все в комплексе...
Когда-то и человек без одежек бегал.
Денис, давай внятно ответим вот на такой вопрос.
Смотри, ты утверждаешь, что стыд - признак человека, свойство обязательное и достаточное. И оно есть у человека, но нет у животного. И этот стыд человек получил в силу того, что сотворен человеком. То есть - это высший признак.
Пока я все правильно говорю?
Хорошо, дальше идем.
Часть несогласных (и я в том числе) утверждают, что стыд появился из различного рода табу и - главное- он есть результат общественного развития. Именно поэтому, говорим мы, одним стыдно вместе есть, другим - трахаться.
тут у тебя возражений пока нет.
и вот теперь третье.
Если прав ты, если стыд - нечто свыше, значит, компания изолированных детей вскорости начнет искать себе шмотки.
Если мы правы, то деткам будет глубоко пофиг на их наготу, лишь бы было тепло.
ЗЫ если ты был на нудистком пляже, ты должен был понять, что стыд - чувство воспитываемое, а не ниспосланное.
так ведь и отказались - "природное явление, пока нами точно неизученное"
Мне кажется, можно провести четкую границу между религиозностью и отсутствием таковой в обществе.
Религиозность: мы допускаем существование чего-то разумного, кроме человека.
Антиреллигиозность: человек - единственное разумное существо в природе.---------- Добавлено 27.03.2013 в 13:01 ----------
Жалко, нельзя такой эксперимент провести: взять группу детей, кормить, но оставить в полной изоляции от взрослого общества.
Хотелось бы мне увидеть, как Юни будет искать в них рождение стыда...
