euhenio

euhenio
Рейтинг
357
Регистрация
21.09.2001
Должность
ИП: продвижение и создание сайтов, увеличение конверсии

Многое зависит от того, кто улучшает алгоритмы и кто их пытается использовать :)

Правильно, но расчет идет сразу по всему найденному и скачанному [даже если показывается потом... сколько раз мы видели "белых" в топах ?!?]

-если правильно, то зачем ты пишешь "сразу по всему найденному и скачанному"? Сразу здесь ни при чем - просто по всей известной Гуглю матрице ссылок. Которая лишь обновлена.

, исключая найденные новые ссылки, пока их содержимое не проверено и не скачано в базу.

-а вот это чушь. Гугль считает PR для не то что не взятых, но и для запрещенных к индексации страниц. И находит их.

Вернись к шагам и посмотри как там образуется "утекание"/"накачка" - это же просто эффект от полученных новых ссылок, т.е повышение главной страницы или страницы раздела, за счет ссылающихся на нее страниц того же сайта

-уже горячо. Именно это мы и имеем в виду, говоря об обратной связи. Вот только к "шагам" обращаться нет смысла. Я от них, наоборот, ухожу.

Напоминаю. Ты остановился, сделав одну итерацию. Для сходимости их нужно много. Результат этого расчета будет идентичен расчету по формуле.

Для сходимости, Казак, понимаешь?

У меня была комбинация когда было передано 93-95 % с главной страницы на 2 ссылки и по 85-90% на остальные

-слушай, а как ты проценты считаешь? :) 5- это 83% от 6? :)

Линейными формулами такое не описывается

-Казак. Если ты знаешь, что это такое, то давай сделаем так:

1) Сначала разберем вопрос, одна итерация делается (как по-твоему) или до сходимости

2) Потом вопрос, одинаковые ли результаты получатся по сравнению с расчетом через функции

3) И наконец, ты проверишь мои расчеты.

Дай, плиз, ответ по каждому пункту. Мне надоело гоняться за твоей мыслью по древу.

Следствия: "распыление" ссылок по сайту более эффективно

-это рассматривать сейчас не имеет смысла

я говорю про эту статью. Ты просто не понял, видимо, или невнимательно читал. Но ведь там это ЯВНО НАПИСАНО. Про соответствие тулбаровского и реального PR.

Большей глупости чем та статья ( http://www.iprcom.com/papers/pagerank/ ) я не видел.

-Казак, мы немного о разном. Ты говоришь, что большей глупости не видел, а я о том, что ты ее не понял. Либо как-то понял в извращенной форме :)

Я же не слепой. Ты говоришь (по порядку) что:

та статья тебя прикалывает -> сам для пейджранка даешь формулу с процентами -> когда я пытаюсь выяснить, вводишь туда зачем-то релевантность текстовую -> говоришь, что "ранг он и есть ранг и ничего не значит без наполнения" -> потом переводишь про себя слово ранг с англ, прямо не отвечая на вопрос.

Я упарился уже когда это все собирал в кучу. Ну и что тут думать?

В конце-концов ты приходишь практически к такой же формуле, степенной.

Google знает окончательное значение PR и оно не меняется, поскольку оно равно 1 или 100 % или всей известной Google части Сети. И расчет идет в обратную сторону - от целого к частям. Собственно только так и можно посчитать, зная размер Сети - можно всегда оценить размер, долю одной страницы в ней

-опять вернулись к матрицам, которые имеют кого-то...

Вот скажи, что такое

оно равно 1 или 100 % или всей известной Google части Сети? Известная Гуглю часть сети - это что, цифра, от которой можно процент посчитать? :)

Вы, что называется, всячески замазываете. :)

А вообще частично согласен, Гугль наверняка знает максимальный ПР по всем страницам сети. Но единице он не равен.

Попробуй подставить в формулу 2 страницы, которые ссылаются друг на друга и посчитать их итерациями. Ты получишь, что у каждой из них ПР=1, т.е., такой же, как у Гугля :)

У меня вообще впечатление уже давно (извини, конечно), что ты не знаешь довольно простых вещей. К примеру, у того же Пейджа про итерации вообще не говорится. Расчет матрицами. Но итерационно - иногда проще. И уж никогда я не думал, что кто-то попытается ОСТАНОВИТЬСЯ НА ОДНОЙ ИТЕРАЦИИ.

Кстати, меня что-то старый линк не пустил - нашел файлик в Powerpoint-

http://www.lans.ece.utexas.edu/course/ee380l/2001sp/presentation/pagerank.ppt

__

PS Не забудь о трех пунктах...

А может и не среагировать.. Все легально. Существуют ведь системы рекламы, дающие в рекламных блоках прямые ссылки - и ничего, живут.

Правда, ссылку на саму систему я не нашел в таком рекламном блоке :)

Кстати, Бегун закрывает домен partners.begun.ru от индексации - а ведь мог бы кой-чего иметь.

Cossack, напомню, оо чем речь:

Я давно прикалываюсь с построителей линейных зависимостей, зацикленных на коэффициентах ( http://www.iprcom.com/papers/pagerank/ ). Никто ничего никуда не отдает и ни у кого не забирает. По-моему, надо вернуться к той первой утечке информации, где говорилось о стремлении к единице.

Т.е. вместо 1/10 PR = 100 - 1,000 и тому бредоподоное, я предлагаю подумать так

-я говорю про эту статью. Ты просто не понял, видимо, или невнимательно читал. Но ведь там это ЯВНО НАПИСАНО. Про соответствие тулбаровского и реального PR.

Просто, всем показали реальный и настоящий ранг, который на самом деле просто один кусочек формулы [я не говорил, что там целочисленные значения]. А ранг он и есть ранг, который ничего не значит без наполнения

-разберемся с определениями. ранг - это релевантность или PageRank?

Все выводы, описанные выше, о PageRank. И про него же мы явно всегда говорили. Не надо замазывать пропасть :) и приплетать сюда релевантность. Или ты считаешь, что рел-ть влияет на PR? (ехидно :))

Решение этой системы итерациями или системой приведет к одному результату. Только ты почему-то остановился на одной итерации. После шага 3 следует снова возврат на начало , и так до сходимости.

Бот "останавливается" на неизменившейся странице, и зайдет туда снова не скоро... Т.е. ее вес и ранг останутся более-менее стабильными, и в этом есть и плохие и хорошие стороны.

-мммать... ПРОЦЕСС РАСЧЕТА PR ПО МАТРИЦЕ ИЗВЕСТНЫХ ССЫЛОК И ПРОЦЕСС ЛАЗАНЬЯ БОТА ПО ССЫЛКАМ - РАЗНЫЕ ВЕЩИ!!!!

-а здесь нигде и нет постоянной накачки ранга. Разве ты ее в формуле в результате увидел? А обратная связь есть.

В твоей формуле нет лимита, т.е она хмм... показывает убывание ранга по кругу.

-блин, ты определись все-таки, что она показывает - возрастание или убывание. И по какому кругу???

P1=0.85/(1-0.85^2)*(P0+y*Q0)

P0, Q0 - внешний притекающий ранк на морды сайтов (=сумма по всем ссылающимся страницам). P1 - ранк морды целевого сайта. Подставил, посчитал. ГДЕ ТУТ КРУГ, по которому то возрастает, то убывает?

где здесь PageRank? Какой кусок этой формулы?
Вес = Коэффициент Релевантности * 10 в степени (PR-11)

-в той теме и в статье (которая тебя прикалывает), речь шла о соответствии между тулбаровским и реальным PR, который в формулу пересчета подставляется.

Именно про это и написан тот пример с нелинейным соотвествием реального и тулбаровского PR. А ты что подумал??? :)

Вес = Коэффициент Релевантности * 10 в степени (PR-11)

-где здесь PageRank? Какой кусок этой формулы?

Cossack,

Давай пошагово:

-Нет, не даю. :) Решение этой системы итерациями или "аналитически" приведет к одному результату. Только ты почему-то остановился на одной итерации. После шага 3 следует снова возврат на начало , и так до сходимости.

Постоянной обратной связи нет - иначе был бы цикл и шла бы постоянная накачка ранга

-а здесь нигде и нет постоянной накачки ранга. Разве ты ее в формуле в результате увидел? А обратная связь есть.

3. Бот начинает обработку новых ссылок, учитывает ссылки со страниц из п. 2 на страницу из п. 1. как новые [с учетом всех 100 или более факторов], и пройдясь по ней:
а) находит новые ссылки и повторяет цикл;
б) не находит новых ссылок и делает оргвыводы.

-ты действительно считаешь, что Гугл рассчитывает PageRank ОДНОВРЕМЕННО с лазаньем по ссылкам???

Всего: 4720