Уменьшают ли PR возвратные ссылки?

12 3
euhenio
На сайте с 21.09.2001
Offline
357
3245

Пару раз тут вставал вопрос о том, уменьшают ли внешние ссылки свой PR. Cossack утверждает, что нет. Я, Interitus - что да. Cossack отшучиваться начал, мол адалтщиков начитались... Обидно, понимаешь... :)

Ладно.

Значит, рассматриваем ситуацию: первое, когда на сайт P с сайта Q была добровольная ссылка, и второе - когда сайт P сослался обратно. Считаем, что все входящие PR большие, и пренебрегаем (1-d)

Суть в том, что половина (в данном случае) возвращаемого с Р2 на Р1 идет через дополнительную связь - через страницу Q1 и уменьшается *0.85, и делится на число ссылок на странице Q1.

gif pr.gif
с ув., Евгений Трофименко seo блог Trofimenko.ru ( http://trofimenko.ru/ ) но ыыы мало обновляется... Tools.Promosite.ru - анализатор апдейтов Яндекса (пожертвуйте лимиты на Яндекс.XML! ( https://searchengines.guru/ru/forum/801888/page7#comment_11942489 )) Konvr.ru - увеличение конверсии сайта на 81% за 4 недели ( http://konvr.ru/ )
Cossack
На сайте с 17.12.2002
Offline
279
#1

Давай пошагово:

1. Бот получил/нашел ссылку на страницу, и оценив все факторы - посчитал ее ранг.

2. С найденной страницы (с посчитанным рангом) он получил ссылку(ссылки) на новые страницы, и после учета факторов - посчитал ее (их) ранг (ранги) и нашел ссылку на страницу из п. 1. - но расчет уже закончен и обратной связи нет.

3. Бот начинает обработку новых ссылок, учитывает ссылки со страниц из п. 2 на страницу из п. 1. как новые [с учетом всех 100 или более факторов], и пройдясь по ней:

а) находит новые ссылки и повторяет цикл;

б) не находит новых ссылок и делает оргвыводы.

Постоянной обратной связи нет - иначе был бы цикл и шла бы постоянная накачка ранга, что IMHO бесмыссленно.

Прощание славянки... (http://www.youtube.com/watch?v=0xf9lFMWfKw)
Cossack
На сайте с 17.12.2002
Offline
279
#2

А теперь представь себе, что ранг из бара - действительно степень, и формула примерно такова:

Вес = Коэффициент Релевантности * 10 в степени (PR-11)

Со средним значением Коэффициента Релевантности (КР) = 0.5 и получаются соотношения:

0.051000-0.500000

0.005100-0.050000

0.000510-0.005000

0.000051-0.000500

Почему соотношения, а потому что все считается от 1 за которую приняли сам Google - т.е. https://searchengines.guru/ = 0.00000051 - 0,00005 Google 🍻

А скачки отдельных сайтов, как раз и объясняются изменениями КР (содержания) и PR (внешних факторов).

Таким образом, нет линейных зависимостей, которые легко посчитать, нет циклов, нет накрутки и всем грешным показывается только степень, что с одной стороны вроде честно, а с другой бесполезно для большинства.

И в результате есть сайты с рангом в 6, 7 и даже больше и с жалкими 200-300 посетителями (приснославная abcgallery.com и прочие "творения" израильских пирамидостроителей ;)) и есть сайты с 5, и первыми позициями по 100-м качественных словосочетаний и трафиком в 10-15к.

euhenio
На сайте с 21.09.2001
Offline
357
#3

Cossack,

Давай пошагово:

-Нет, не даю. :) Решение этой системы итерациями или "аналитически" приведет к одному результату. Только ты почему-то остановился на одной итерации. После шага 3 следует снова возврат на начало , и так до сходимости.

Постоянной обратной связи нет - иначе был бы цикл и шла бы постоянная накачка ранга

-а здесь нигде и нет постоянной накачки ранга. Разве ты ее в формуле в результате увидел? А обратная связь есть.

3. Бот начинает обработку новых ссылок, учитывает ссылки со страниц из п. 2 на страницу из п. 1. как новые [с учетом всех 100 или более факторов], и пройдясь по ней:
а) находит новые ссылки и повторяет цикл;
б) не находит новых ссылок и делает оргвыводы.

-ты действительно считаешь, что Гугл рассчитывает PageRank ОДНОВРЕМЕННО с лазаньем по ссылкам???

euhenio
На сайте с 21.09.2001
Offline
357
#4
Вес = Коэффициент Релевантности * 10 в степени (PR-11)

-где здесь PageRank? Какой кусок этой формулы?

Cossack
На сайте с 17.12.2002
Offline
279
#5
-Нет, не даю. Решение этой системы итерациями или системой приведет к одному результату. Только ты почему-то остановился на одной итерации. После шага 3 следует снова возврат на начало , и так до сходимости.

Бот "останавливается" на неизменившейся странице, и зайдет туда снова не скоро... Т.е. ее вес и ранг останутся более-менее стабильными, и в этом есть и плохие и хорошие стороны.

-а здесь нигде и нет постоянной накачки ранга. Разве ты ее в формуле в результате увидел? А обратная связь есть.

В твоей формуле нет лимита, т.е она хмм... показывает убывание ранга по кругу.

-ты действительно считаешь, что Гугл рассчитывает PageRank ОДНОВРЕМЕННО с лазаньем по ссылкам???

Не уверен, скорее всего черновой вариант просчитывается сразу, чем и вызваны "странности" ранга для новых страниц.

-где здесь PageRank? Какой кусок этой формулы?

Вес = Коэффициент Релевантности * 10 в степени (PR-11)

euhenio
На сайте с 21.09.2001
Offline
357
#6
где здесь PageRank? Какой кусок этой формулы?
Вес = Коэффициент Релевантности * 10 в степени (PR-11)

-в той теме и в статье (которая тебя прикалывает), речь шла о соответствии между тулбаровским и реальным PR, который в формулу пересчета подставляется.

Именно про это и написан тот пример с нелинейным соотвествием реального и тулбаровского PR. А ты что подумал??? :)

euhenio
На сайте с 21.09.2001
Offline
357
#7
Решение этой системы итерациями или системой приведет к одному результату. Только ты почему-то остановился на одной итерации. После шага 3 следует снова возврат на начало , и так до сходимости.

Бот "останавливается" на неизменившейся странице, и зайдет туда снова не скоро... Т.е. ее вес и ранг останутся более-менее стабильными, и в этом есть и плохие и хорошие стороны.

-мммать... ПРОЦЕСС РАСЧЕТА PR ПО МАТРИЦЕ ИЗВЕСТНЫХ ССЫЛОК И ПРОЦЕСС ЛАЗАНЬЯ БОТА ПО ССЫЛКАМ - РАЗНЫЕ ВЕЩИ!!!!

-а здесь нигде и нет постоянной накачки ранга. Разве ты ее в формуле в результате увидел? А обратная связь есть.

В твоей формуле нет лимита, т.е она хмм... показывает убывание ранга по кругу.

-блин, ты определись все-таки, что она показывает - возрастание или убывание. И по какому кругу???

P1=0.85/(1-0.85^2)*(P0+y*Q0)

P0, Q0 - внешний притекающий ранк на морды сайтов (=сумма по всем ссылающимся страницам). P1 - ранк морды целевого сайта. Подставил, посчитал. ГДЕ ТУТ КРУГ, по которому то возрастает, то убывает?

Cossack
На сайте с 17.12.2002
Offline
279
#8

Меня прикалывает не твой труд и анализ, а "шутки" Google над publicum. Просто, всем показали реальный и настоящий ранг, который на самом деле просто один кусочек формулы ;) [я не говорил, что там целочисленные значения]. А ранг он и есть ранг, который ничего не значит без наполнения, и все попытки его вычисления не дают практического результата без знания основной формулы.

И его колебание, например в пределах 5.51 и 6.5 не имеет решающего значения для владельца сайта, но имеет глубокое и важное значение при "обсчете" всей Сети.

Вспомни, что говорили отцы-основатели ;).

euhenio
На сайте с 21.09.2001
Offline
357
#9

Cossack, напомню, оо чем речь:

Я давно прикалываюсь с построителей линейных зависимостей, зацикленных на коэффициентах ( http://www.iprcom.com/papers/pagerank/ ). Никто ничего никуда не отдает и ни у кого не забирает. По-моему, надо вернуться к той первой утечке информации, где говорилось о стремлении к единице.

Т.е. вместо 1/10 PR = 100 - 1,000 и тому бредоподоное, я предлагаю подумать так

-я говорю про эту статью. Ты просто не понял, видимо, или невнимательно читал. Но ведь там это ЯВНО НАПИСАНО. Про соответствие тулбаровского и реального PR.

Просто, всем показали реальный и настоящий ранг, который на самом деле просто один кусочек формулы [я не говорил, что там целочисленные значения]. А ранг он и есть ранг, который ничего не значит без наполнения

-разберемся с определениями. ранг - это релевантность или PageRank?

Все выводы, описанные выше, о PageRank. И про него же мы явно всегда говорили. Не надо замазывать пропасть :) и приплетать сюда релевантность. Или ты считаешь, что рел-ть влияет на PR? (ехидно :))

Cossack
На сайте с 17.12.2002
Offline
279
#10

Здесь будет ответ, дай 15 минут на написать ;). Sorry, форум скинул куки, и все пришлось переписывать.

12 3

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий