Олег А.

Рейтинг
135
Регистрация
28.04.2004
orangebeat:
Если сайт не настроен на то чтобы пользователь на нем переходил по страницам, не ставь метрику. Ведь нет анализа нет проблем! Да и вообще мы сами себе яму копаем снесем метрику все дружно Яша не сможет анализировать.
Основной фактор отказа: Просмотр одной страницы.

А если Яндес купит LI или уже купил.

orangebeat:
Яндекс Бар вообще не советую ставить!!! Ведь есть яркий пример когда Google через свои бары в Европе вел анализ, и закончилось это уничтожением сео в Европе!!! В России они почему то не включают пока свой алгоритм но всему свое время!

Нельзя ли поточнее не счет уничтожения сео в европе? На основании каких данных это заявление.

MRoman:
Олег все доводы, которые вы приводите сводятся к следующему :

В Яндексе работают боги программирования , а здесь неучи

Не спорю в Яндексе , есть светлые головы , работающие на зарплату , которая как правило ниже, чем у разработчиков SEO систем. В Яндексе я не работал , спасибо есть знакомые, которые там работают и поэтому особого желания нету . А вот приглашение работать в Яндекс у меня есть за победы в конкурсах по программированию.

Имитации невозможна, потому, что Яндекс успешно пресекает клики с директа , mail со спамом

Вы неправильно позиционируете задачи . Возьмите исходные данные и дайте школьнику 11 класса. Сложность защиты по кликам с директа по сравнению с кликами по выдачи отличается на 2 порядка . Поймите, что директ в среднем кликают 1 % от результатов выдачи , тут можно просто построить защиту только на этом моменте . Задача работы по спамом - это абсолютно другой круг задач.

Роман,

Вы пишете:

Вы неправильно позиционируете задачи . Возьмите исходные данные и дайте школьнику 11 класса. Сложность защиты по кликам с директа по сравнению с кликами по выдачи отличается на 2 порядка . Поймите, что директ в среднем кликают 1 % от результатов выдачи , тут можно просто построить защиту только на этом моменте .

Что вы имеете ввиду? Какое это имеет отношение к предмету разговора?

Когда я говорил о защите директа от скликивания я подразумевал то, что в Яндексе отлажена система

защиты от обращений с кривых IP адресов. Под кривыми я подразумеваю прокси (любые даже самые

анонимные которые скрывают, что они прокси). Если программа в состоянии обработать скажем

10 мл. кликов ( а 1 процент я думаю не меньшее колво) то это доказывает то, что ей доступна полная база любых кривых IP адресов. А значит не важно каким является общее колво кликов 10мл или 1 млрд. Говоря про спам mail ru я имел ввиду тоже самое, возможность полного контроля IP адресов.

Но и дело даже не в этом. Допустим вы получите инструмент для обращения к Я с множества хороших IP различных пользователей. В принципе подобные технологии используются.

Нетботы у спамеров, ПО для Dos атак. Но, что вы собираетесь эмитировать?

Если речь идет об отдельных сценариях, например о возврате пользователя который зашел на сайт по определенному ключевику после поиска в Я и его поведение то это конечно достижимо. А если программа Я для ранжирования результатов будет использовать целостную модель поведения всей совокупности пользователей на сайте, в основе которой будет заложены характеристики поведения на сайтах первой тройки например. Любые серьезные отклонения приведут к отрицательному или нулевому результату.

Я не пытаюсь сеять пораженческие настроения. И не сомневаюсь, что не только в Я работают

толковые люди. Но если два умных мальчика играют в игру где один прячет , а другой ищет,

тот который прячет имеет огромное преимущество, особенно если толком не известно, что

именно он прячет причем и ему самому.

Правда он может заиграться и так запрятать, что и сам не найдет, но игривые мальчики

об этом заранее не думают.

Олег А. добавил 21.12.2010 в 14:20

MRoman:
Олег все доводы, которые вы приводите сводятся к следующему :

В Яндексе работают боги программирования , а здесь неучи

Не спорю в Яндексе , есть светлые головы , работающие на зарплату , которая как правило ниже, чем у разработчиков SEO систем. В Яндексе я не работал , спасибо есть знакомые, которые там работают и поэтому особого желания нету . А вот приглашение работать в Яндекс у меня есть за победы в конкурсах по программированию.

Имитации невозможна, потому, что Яндекс успешно пресекает клики с директа , mail со спамом

Вы неправильно позиционируете задачи . Возьмите исходные данные и дайте школьнику 11 класса. Сложность защиты по кликам с директа по сравнению с кликами по выдачи отличается на 2 порядка . Поймите, что директ в среднем кликают 1 % от результатов выдачи , тут можно просто построить защиту только на этом моменте . Задача работы по спамом - это абсолютно другой круг задач.

Роман,

Вы пишете:

Вы неправильно позиционируете задачи . Возьмите исходные данные и дайте школьнику 11 класса. Сложность защиты по кликам с директа по сравнению с кликами по выдачи отличается на 2 порядка . Поймите, что директ в среднем кликают 1 % от результатов выдачи , тут можно просто построить защиту только на этом моменте .

Что вы имеете ввиду? Какое это имеет отношение к предмету разговора?

Когда я говорил о защите директа от скликивания я подразумевал то, что в Яндексе отлажена система

защиты от обращений с кривых IP адресов. Под кривыми я подразумеваю прокси (любые даже самые

анонимные которые скрывают, что они прокси). Если программа в состоянии обработать скажем

10 мл. кликов ( а 1 процент я думаю не меньшее колво) то это доказывает то, что ей доступна полная база любых кривых IP адресов. А значит не важно каким является общее колво кликов 10мл или 1 млрд. Говоря про спам mail ru я имел ввиду тоже самое, возможность полного контроля IP адресов.

Но и дело даже не в этом. Допустим вы получите инструмент для обращения к Я с множества хороших IP различных пользователей. В принципе подобные технологии используются.

Нетботы у спамеров, ПО для Dos атак. Но, что вы собираетесь эмитировать?

Если речь идет об отдельных сценариях, например о возврате пользователя который зашел на сайт по определенному ключевику после поиска в Я и его поведение то это конечно достижимо. А если программа Я для ранжирования результатов будет использовать целостную модель поведения всей совокупности пользователей на сайте, в основе которой будет заложены характеристики поведения на сайтах первой тройки например. Любые серьезные отклонения приведут к отрицательному или нулевому результату.

Я не пытаюсь сеять пораженческие настроения. И не сомневаюсь, что не только в Я работают

толковые люди. Но если два умных мальчика играют в игру где один прячет , а другой ищет,

тот который прячет имеет огромное преимущество, особенно если толком не известно, что

именно он прячет.

Megamozg:
Олег А., т.е. хотите сказать в ТОП10 - это рандом из ТОП30 (условно) ???

В сео-прессинг я бы еще мог поверить, но в рандом... :)

Не знаю как правильно это назвать, но создается впечатление, что это действо
лишино какой либо логики. Был бы признателен за любые разумные версии.

--------------------------------------------

юни:
А разве Вы знаете, какими средствами я обладаю?

Под средствами я имею ввиду деньги, уверен у Я их больше.

юни:
Вы уверены? Вы много знаете о спамерах? Во-первых, они конкурируют не только с Яндексом и, во-вторых, им хватает того, что они по-прежнему берут количеством, а не качеством.

Я имел ввиду не Яндекс, а mail ru. И то, что постепенно кол-во спама на mail ru стремится к нулю.

А то, что спамеры убивают корпоративные почтовые сервисы не противоречит мною сказанному.

юни:
Действительно...

На эту тему есть официальные комментарии, поинтересуйтесь.

Я интересовался. В чем несоответствие с тем, что я сказал?

юни:

Вы практик? Если нет, то увы, не вижу причины прислушиваться к такому ИМХО..

Нет я не пытался делать это. Но что бы понять, что суп тухлый не обязательно его пробовать.

Если существующие на сегодня программы могут создать множество фильтров, основываясь

только на внешнем ссылочном, то сколько переменных добавится с приходом метрики?

И даже если сегодня можно подтасовкой кукисов добиться некоторых результатов

то это только временно. Неск. лет назад любая девочка семикласница могла двигать сайты. Сегодня ситуация изменилась.

юни:

В том-то и дело, что с обеих сторон работают одинаковые люди (кроме того, они ещё работу меняют, в обоих направлениях).

Вы или Ваши знакомые ранее работали в Яндексе?

юни:

А идеи и их техническая реализация - далеко не всегда требуют "миллионов на разработку".

Ваши бы слова да богу в уши.

Олег А. добавил 20.12.2010 в 23:35

Miha Kuzmin (KMY):
С чегой-то бы?

А, ну и перефразируя следующую фразу: возможно на начальном этапе Яндекс позволит влиять на процесс ссылками, но недолго (этот креатив надо было с умным видом произнести году этак в 2002м).

С тавой, что так и было. На начальном этапе элементарный прямой обмен ссылками давал прекрасные результаты. И, что с ним стало? Сравните, что было тогда и сегодняшний день. Сравните возможность анализа ссылочного, где все параметры четко очерчены и анализ поведения пользователей, которые собирает метрика. Считаете это одно и тоже? А теперь сравните Яндекс тех времен и сегодняшний.

И вы быстро поймете, что вас ждет.

USSR12:
Я так и сделаю. Хотелось бы знать чем это закончится.

Ничем не кончится. Это ерунда. Яндекс знает про все продающие ссылки сайты.

Это делается и на программном уровне, возможно и людьми. С их баблом это не вопрос.

Если акцессоры участвуют в определении качва сайтов и выдачи, почему им

не определять продающие ссылки сайты. А банить все подобные сайты нецелесообразно.

Так в Яндексе невозможно будет найти проц 20 Рунета а то и более.

В общем на понт Вас берут, не волнуйтесь

Олег А. добавил 20.12.2010 в 18:15

USSR12:
Да, действительно сайт попал под АГС. Осталось 10 стр. в индексе.
Ссылки я не снимал, думаю и это бы не помогло, в кеше все равно все бы осталось. В сапе продано около 150 ссылок.
Что посоветуете делать? Сайт варезник, доказывать Платонам что сайт белый и пушистый бесполезно. И терять не хочется, ТИЦ 10 уже года два рисуется. Блин, неужели так просто выкинуть сайт конкурента из индекса если он барыжит ссылками?

Есле сайт говно, т.е. говносайт то его можно выкинуть и без ссылок.

FoxMulder123:
Сайт в топе по нужному запросу и региону. Но релевантной стала не главная (которая однозначно больше отвечает запросам пользователей, содержит ключи, перелинковка сделана), а побочная страница - форма заказа... (которая ключ то содержит 1 раз). Причём я уже чего только не делал - объединил весь адекватный запросу контент на главной, линканул несколько раз с второстепенных страниц, в меню сайта ссылка на главную содержит нужный анкор - всё равно при поиске по сайту главная вторая, а на первое место всё время вылазиет что угодно, только не она. Точно фильтр. Причём эта ситуация только по 1 запросу.

Что делать? )))

Нашпигуйте её ключевиками и она перестанет индекир. по этому запросу. Её удаление не даст желаемого результата. Но не факт что начнет индексироваться главня.

Олег А. добавил 20.12.2010 в 17:51
Megamozg:
Ну я пожалуй тоже присоединюсь к этой теме, т.к. имеется аналогичная проблема.
У меня правда есть релевантная внутренняя, которая по нужному коммерческому однословнику на 1м месте в гугле.
В Яндексе пару месяцев назад эта страница пропала из топа и вместо нее появилась другая (тоже внутренняя) но уже на 30м месте. За пару месяцев вытащил опять в топ. Но продвигал всеми силами нужную внутреннюю страницу, а росла в выдаче та, которая ее заменила.
По этому же запросу во всех регионах кроме МСК вылезает вообще 3я внутренняя - это вообще страница калькулятора :)
Нужная страница в течении нескольких месяцев пару раз замещала неправильную со сдвигом позиций +/- 2 (сайт оставался в топ10). Но это было кратковременно по 2-4 дня.

Короче со страницами полный бардак в Яндексе.
В гугле все это время на 1м месте стоит нужная страница по однословнику.

Пробовали проводить анализ поведенческих факторов - никаких явных преимуществ какой-либо страницы нет.

Платон отвечал, что все нормально с сайтом и страница определяется в соответствии с алгоритмом... бла бла бла...

Спрашивал у знакомых опримизаторов - проблемы такие у многих, просто не все связывают падение позиций со сменой целевых страниц.


Подобный выбор производится случайным образом.
Задача: изменить позиции и при этом, что бы в серп не попал откровенный фуфел.
Результат: СЕО эфект минимальный, а в выдаче более менее всё ок. Сайты те же (условно первая 30ка) просто позиции между ними меняются непредсказуемо.
Оптимизаторы не могут влиять не результат, а серп особо не страдает.
Можно пойти на 30 проц. потерю качества, что бы заработать доп. 30 проц.
юни:
Олег А., нет никаких сомнений.

Дорогой Юни,

Вы это в серьезо все говорите :)

Вы серьезно считаете, что вы с вашими средствами сможете конкурировать м Яндексовскими возможности? Как вы думаете почему спам на мэил ру почти не проходит,
ведь есть спамеры, которые миллионеры в у.е. и люди весьма не глупые, но в конкуренции с этой
компанией они явно проигрывают, а почему скликивание директа не происходит? Ведь если кто то
мог бы поставить на поток подобную работу то смог бы получать с Яндекса как с палатки, но гораздо больше.
И главный вопрос, вы считаете, что Яндекс затрачивает миллионы на разработку новых методов
ранжирования результатов, для того, что бы упростить жизнь оптимизаторам, пусть даже наиболее
продвинутой их части?
В это с трудом верится т.к. то, что делается и Яндексом и Гуглом всегда только усложяет
возможность влияния на результаты выдачи. И это совершенно нормально, т.к. глупо было
бы считать, что эти компании и люди которые за ними стоят, а это именно обычные коммерсанты
цель которых извлечение максимальной прибыли, хотят делиться этой прибылью с фактически паразитирующими на них субъектами.
Безусловно титанический труд оптимизаторов по покупке ссылок на сегодняшний день нужен
поисковикам, т.к. именно на основе этой работы ранжируются сайты. Но это только по тому, что
нет альтернативы. Зачем учитывать продажные ссылки если можно добиваться результата, анализируя
естественное поведение пользователей? Что может быть лучше.
Что касается имитации этого поведения, то это утопия. Возможно на начальном этапе Яндекс позволит влиять на процесс доступными методами, но не долго.

давно не получается ничего сдеалть с Яндексом.

Новая версия не исключение.

И с прокси и волновым поиском ит.п.

Start Yandex (RU) search for keyword "п.с."

Can't connect to Yandex (RU). Trying again

Start Yandex (RU) search for keyword "п.с."

И т.д.

С Янд. xml до 20 ой позиции можно запросов 10 сделать

но это предел.

Как настроить прогр. для работы с Яндексом?

Может покупать прокси, если да то где?

И второй момент, разьве прокси не влияют на региональность выдачи?

Если прокси питерские или китайские, как получить Регион москва например.

Semonitor:
Здравствуйте,

Сегодня выпускаем бета-версию Semonitor 4.4 Итак, сначала о новых возможностях:



Модуль Определение позиций

1. Добавлен сбор позиций/показов/кликов из панелей вебмастера Яндекс и Гугл. Особенно удобно для Яндекса - на разные регионы результаты разные, все их проверять невозможно - а тут можно увидеть СРЕДНЮЮ позицию.

2. Волновой поиск. Позволяет существенно (в 1.5-2 раза и более) снизить число запросов. При волновом поиске программа скачивает выдачу не с первой страницы, а сразу с той, на которой ваш сайт был в предыдущий раз.

Например, ваш сайт был на 35 позиции. Чтобы получить эту информацию, программа должна скачать 1,2,3 и 4 страницы (4 запроса к ПС). При волновом режиме программа начнет поиск сразу с 4 страницы (т.е. с той страницы, где сайт был найден в предыдущий поиск). Если позиция сайта не поменялась с прошлого раза - то поиск ограничится скачиванием только 4-й страницы (т.е. будет сделан 1 запрос вместо 4).

Способ работает как для обычных проверок, так и для Яндекс.xml

3. Поддержка сервиса Рамблера по определению позиций. Т.е. теперь на проверку позиции в Рамблере всегда уходит один запрос, независимо от глубины.

4. Некоторые мелочи по интерфейсу: в списке ключевых слов теперь можно выделять/снимать выделение сразу с группы слов (при помощи ctrl и shift), а также проставлять/сниимать галочки сразу с группы слов. Можно делать вставку списка слов из буфера обмена. Подправлен интерфейс под работу в Win7

5. Ряд изменений по Яндекс.xml: добавлена авторегистрация IP адреса - опция будет очень полезной для пользователей с динамическим IP адресом - не нужно будет каждый раз вбивать текущий IP вручную.

Также: при исчерпании лимита xml запросов (1000 запросов в сутки) - программа будет делать паузу и выводить информационное сообщение, давая возможость сменить IP и продолжить поиск.



Модуль Внешние ссылки

6. Добавлено извлечение ссылок из файла, если эта возможность включена в настройках Я.Вебмастер. Анкор-тексты тексты берутся оттуда же - соответственно весь анализ идет существенно быстрее



Модуль PageRank анализатор

7. Опция "изменение параметров" - стрелочки (аналогично изменению позиций), показывающие на сколько изменился ТИЦ, PageRank и другие параметры с момента последней проверки.

8. Возможность ручного ввода списка урлов (раньше была только загрузка из файла).



Модуль Ключевые слова

9. Возможность указывать регион при подборе слов в Яндекс.Директ.

10. Подключили капчу/ант-и-капчу в этот модуль.



Модуль Индексация сайта

11. Проверка индексации сайта через Яндекc.Вебмастер



------------------------------------------------------------------------------------------

Сервис Semonitor.Proxy
Ввели в действие новый сервис, который - по нашим мыслям - должен заменить собой такие опции как "Серверная проверка" и "Случайные прокси". Сервис Semonitor.Proxy пропускает запросы к поисковым системам "через себя" - соответственно все проблемы с баном IP решаются на стороне сервера. Преимущества:

- простота: нужно только галку поставить в настройках и все (НЕ нужно самому искать прокси, вводить их и т.д.)

- проверка идет в режиме реального времени (т.е. как и обычная проверка в программе, никакой разницы, не нужно ждать результатов)

- оплата по принципу мобильного телефона - сколько проверяешь, столько и платишь (не нужно оплачивать сразу пакет из прокси на какой-то срок).

Тарифы сервиса можно увидеть кликнув по кнопке "Баланс и пополнение счета" в программе. Чуть позже выложу подробное описание. Протестировать сервис можно бесплатно - у всех пользователей имеются стартовые 25 руб. на счету.

СЕРВИС РАБОТАЕТ В ТЕСТОВОМ РЕЖИМЕ - проблемы, отзывы и прочее сразу же пишите нам.

----------------------------------------------------------------------------

Замечание 1. Модули "Сниппеты" и "Гугл.Дата центры" удалил из главного меню программы (т.к. ими мало пользуются). Однако сами модули остаются в пакете, просто запускаются теперь через Windows меню Пуск->Программы->Semonitor. Также удалил пункт "поиск партнеров" в модуле Обмен ссылками (по ряду причин этот раздел устарел уже). Если кто-то этим разделом пользуется - пишите мне, подскажу как его "включить" обратно.

Замечание 2. Версия пока что в статусе бета. Возможны ошибки, недочеты - если что-то найдете, сразу же пишите (лучше всего мне на е-майл или можно здесь в топике).

Замечание 3. Скачав бета-версию НЕ ДЕЛАЙТЕ проверок на обновления. Пока версия не перейдет в статус "релиза" - файл с обновлениями старого формата и с новой версией не совместим.

Скачать можно здесь www.semonitor.ru/sem-beta44.exe
юни:
Однозначно хорошо - чем больше ПС вам даёт инструментов, тем шире становятся ваши возможности для влияния на эти ПС.

Очевидно же.

Вы думаете будет возможность влияь на метрику.

Т.е. эммитировать поведение пользователей в свою пользу.

Всего: 209