Олег А.

Рейтинг
135
Регистрация
28.04.2004
alaev:
Извиняюсь за пример ссылки (с мобильника пишу):

https://yandex.ru/search/touch/?text=%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%B8%20%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5%20%D1%88%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B5%20%D0%BE%D1%82%20%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%20&lr=213&clid=2192578

Агрегаторы везде. Яндекс больше не показывает релевантные сайты, он показывает то, где люди, как в паутине, пропадают на часы.

В гугле такой же хлам.

Полностью согласен.

Анализ п.ф. звучит нанотехнологично и на вскидку действительно должно работать. Но то, что получается в действительности

этому противоречит. Подтверждением является тот факт, что Яндексеры пытаются привлечь простых пользователей поработать вместо супералгоритмов.

---------- Добавлено 06.04.2018 в 11:35 ----------

Recoba:
Нет. Перейдя на сайты-агрегаторы и введя поиск по этому направлению - будет сообщение, что прямых рейсов не найдено и будут предложены варианты с пересадкой. То есть информация о таких рейсах есть - "не найдено прямых рейсов". Агрегаторы не отвечают на вопрос "почему нет?". Но и в запросе нету этого вопроса.
.



Мы с вами или о разных вещах говорим, или вы картинку не увидели.
Посмотрите.

По данному поисковому запросу мы получили результат который выглядит как ссылки на сайты с информацией на прямые рейсы.
И в снипетах прямое указание, что ссылки ведут на сайты где пользователь найдет прямые рейсы.
Такого быть не должно т.к. вводит пользователей в заблуждение относительно того, что именно пользователь увидит на этих сайтах.
И Яндекс всегда боролся с подобными проявлениями!

---------- Добавлено 06.04.2018 в 11:57 ----------

Recoba:

не увидел тут вопроса, но все же. "Если бы я увидел ссылки на сайты с достоверной информацией об отсутствии таких рейсов.." то есть вы по топ-10 сразу видите сайты с достоверной информацией??не переходя на них? только по урлам и сниппетам понимая всё?
То есть статья на сайте туроператора (авторитетного) о том, что прямых рейсов нету - для вас достоверна? я не спорю что недостоверна. Но это исключительно ВАШ выбор кому доверять и признавать как источник истины.
Пример: если сайт известного туроператора сообщит что рейсы есть. а ни один агрегатор или сайт авиакомпании не даст возможность купить, то лично для меня это важнее. Если конечно моя цель поехать в Египет, найти реально прямой рейс (вдруг я не в теме) или найти что-то подобное (с пересадкой). Если мне нужна просто инфа (вдруг я из тех миллионов, кто интересуется темой), то я буду корректировать свой запрос, пока не увижу в выдаче инфосайты и буду по ним уже искать правду.


Вы усложняете. Что сообщат сайты туроператоров или агрегаторов или новостные сайты и любые другие сайты это вопрос напрямую не относится к качеству поиска Яндекса. Я как пользователь хочу увидеть максимально достоверную информацию в результатах поиска самого Я. В данном случае по п.з. москва шарм эль шейх прямые рейсы я не должен видеть снипеты которые вводят меня в заблуждение о том что такие рейсы есть. И желательно увидеть ссылки на информацию о реальном положении дел, т.е. о том что пока таких рейсов нет и не планируется в виде ссылок на ресурсы с подобной информацией тем более что их хватает.
Alex-PSHen:
Яндекс превращается в большой дор. А ссылочное работает, кто сказал что оно не работает?

Как мы обещали ранее, сегодня мы перестаем учитывать ссылки в ранжировании по коммерческим запросам. Внедрение данного изменения происходит поэтапно. .....

https://yandex.ru/blog/webmaster/18092

А ещё есть опыт.

datot:
С большой долей вероятности вы не можете вылететь из турции :)
А по сути, БЕГИТЕ ВЫ ИЗ СЕО

Вы это кому отвечаете? Если мне то цитата не моя, посмотрите внимательно.

---------- Добавлено 06.04.2018 в 07:50 ----------

komdir:
Олег А., ктож тебя болезный послал в яшу то искать?😂
fb тебе в помощь, там у яши ответы на все вопросы, и как родить и как билеты купить)))

А Яша это что? Здоровейший ты мой :)

Recoba:
к сожалению, вы делаете много выводов на своей интуиции и своих суждениях.
Например:
1) "я сказал, что вопрос интересует миллионы людей. Т.е. достаточное кол-во людей что бы сделать вывод о работе алгоритма я." - откуда у вас информация, что вопрос прямых рейсов в Египет интересует миллионы людей? Если есть пруфы - с удовольствием ознакомлюсь.
2) "Зачем нам обсуждать, что увидел яндекс и куда люди тыкали. Важно то что информация которую я нашел и будут находить другие недостоверна. " - почему недостоверна? Вам Яндекс показал агрегаторы, вы на них перешли и увидели прямые рейсы? Не увидели. Если бы прямые рейсы были - вы бы их увидели на агрегаторах. Найденные Яндексом агрегаторы никого не обманывают. "Зачем нам обсуждать, что увидел яндекс и куда люди тыкали." - ну мы же на форуме поисковых систем. Пытаемся разобраться в этом черном ящике что там да как работает.
3) "Во первых статьи о которых я говорю достоверны. Я звонил в турфирмы России и Белоруссии и получил подтверждение изложенной в них информации. Её не так много что бы проверить на подлинность. Поищите информацию в сети и вы в этом убедитесь. Всё предельно просто: прямых рейсов нет, стыковочные через Стамбул дешевле полетов через каир и т.п."
Не каждый будет звонить для проверки достоверности информации в сети. Вот куда звонить, если я нашел статью, что от зеленого чая развивается рак? В вашем случае, если вы не первый день в интернете - стоило бы сразу звонить в турагентства, узнавать истину от них. Повторюсь, в интернете полно портянок не по делу, а зачастую полный бред. Яндексу невозможно опознать где правда, где ложь.

Вот скажите, по такому запросу как на вашем скриншоте - люди ищут сайты где купить билеты прямые из мск в шарм? или они ищут ответ, а есть или нет прямые рейсы по этому направлению? Вот есть спрос у такого ключа 100 чел в месяц - сколько из них не знают ваще есть или нет билеты и ищут билеты?а сколько ищут ответ на вопрос есть или нет они впринципе? Если агрегаторы закрывают эту тему (люди переходят на агрегаторы, вводят там в поиск, получают ответ, не возвращаются в поиск), то почему Яндексу подсовывать статьи?

Я с удовольствием отвечу на каждый из этих вопросов но вы упорно уходите от обсуждения темы топика.

Для продолжения обсуждения кучи нюансов давайте определимся в главном.

1. Я утверждаю, что при поиске информации о прямых рейсах в Египет из Москвы

с помощью Яндекса я получаю ссылки на сайты которые не содержат информации о таких рейсах. Скриншот прилагается.

Вы согласны, что эти сайты не предоставляют информацию о прямых рейсах Москва - Шарм? Да или нет ?

2. Я утверждаю что в сети есть информация о том что прямых рейсов Москва Шарм нет т.е.есть сайты на которых она содержится,

а серп Я. ссылки на эти сайты не отображает. Вы с этим согласны?

3. Если бы я увидел ссылки на сайты с достоверной информацией об отсутствии таких рейсов то не стал бы час бродить по агрегаторам в поиске того чего они не продают.

Ответьте однозначно на эти 3 вопроса и я отвечу на ваши.

Вы пишете: ваш запрос составлен не как инфо вопрос. Если вы хотите узнать, есть ли прямое авиасообщение москва шарм, то вы скорей всего сформулируете вопрос несколько иначе. Да и где миллионный интерес к теме прямых рейсов в Египет? https://s.mail.ru/2FMF/EgPwzRPLV

Я ИЩУ ИНФОРМАЦИЮ КАК ОБЫЧНЫЙ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ СЕТИ. Люди не делят запросы на инфо и не инфо и т.д.
Я начал вводить п.з. что в подсказках появилось на то и кликнул.

ваш запрос на вашем скриншоте и того меньше https://s.mail.ru/M4Hz/WL3yEUyGa

Я не говорил что именно такой п.з. делают миллионы людей, я сказал, что вопрос интересует миллионы людей. Т.е.
достаточное кол-во людей что бы сделать вывод о работе алгоритма я.

и сформулирован он так, как будто вы ищете авиабилеты.Я думаю Яндекс со временем увидел, что кликают больше на агрегаторы по таким запросам. Люди слышали что-то про открытие египта, что-то про прямые рейсы.. вводят запрос, видят агрегаторы (которые не дураки и сниппеты оформили) и думают опа - что-то нашлось!! И дешево! И тыкают на агрегаторы.

Зачем нам обсуждать, что увидел яндекс и куда люди тыкали. Важно то что информация которую я нашел и будут находить другие
недостоверна.

Еще вы пишете: "Я. индексирует статьи с достоверной информацией" - вот тут вы точно ошибаетесь. Когда рождается инфо повод - на свет рождается столько фейковой инфы, что просто беда. И если что-то поднялось в выдаче - это не означает её достоверность. Яндексу нереально определять достоверность.

Во первых статьи о которых я говорю достоверны. Я звонил в турфирмы России и Белоруссии и получил подтверждение изложенной в них информации. Её не так много что бы проверить на подлинность. Поищите информацию в сети и вы в этом убедитесь. Всё предельно просто: прямых рейсов нет, стыковочные через Стамбул дешевле полетов через каир и т.п.

Считаю, что агрегаторы, которые в данном случае не дадут вам прямые рейсы - не фейки. Гумностатьи с обжевыванием вбросов от чиновников - фейки.

На вопрос по статьям я ответил выше и кстати они не от чиновников. Я бы тут ссылки на статьи сделал, но нельзя.
Агрегаторы безусловно не фейки. Я считаю фейком (ведением в заблуждение ) результат работы алгоритма Яндекса по группе
п.з. связанной С ПРЯМЫМИ РЕЙСАМИ В Египет. Ещё раз повторюсь нам с вами как пользователям не нужно знать кто куда тыкал
и т.п. Я ищу информацию и нахожу дезинформацию причем по популярной теме.
А главное сами Яндексеры расписываются в своей беспомощности обращаясь к пользователям с просьбой отфильтровывать
некачественные результаты поиска. Поэтому появляется выпадающее меню где они просят нас указывать на их косяки с которыми они не справляются.
И основной вопрос который в результате у меня возникает: зачем было тратить столько денег, ресурсов и времени, меняя ссылочное на п.ф. если получен такой скверный результат.

Вы говорите: Ну Яндекс показал результаты, но без вхождения "прямой". Что-то надо же показать. Как альтернативу прямым рейсам

С этим поспорю. В сети есть достаточное кол-во статей раскрывающих реальное положение дел. Мне кажется логичным было бы увидеть пусть не все 10, а хотя бы 3-5 ссылок на статьи содержащих информацию о том, что прямых рейсов Москва - Шарм

нет. А так же о том, что рейсы до Каира это полумера и на автобусах люди до Шарма не поедут. Ну и так далее. По п.з. прямой рейс Москва -Шарм эль шейх первыми должны быть ссылки на ресурсы которые раскрывают реальную суть проблемы. И такие ссылки месяц и более назад были. А теперь их нет. Остались только фейковые заманухи - которые являются нормой.

Вот я и написал о том, что меня сильно огорчило увидеть то, что невероятно "усовершенствованные" алгоритмы Я. , основанные на п.ф., которые потребовали огромных вложений и ресурсов привели к такому плачевному результату.

Т.е. смотрите:

1.Появляется информационный повод: прямые рейсы в Египет этот вопрос интересует миллионы людей, т.е. это не низкочастотка, а тема по которой будет куча обращений в сеть и Я. соответственно.

2. Я. индексирует статьи с достоверной информацией полностью соответствующей группе поисковых запросов данной тематики.

3. Ссылки на эти статьи появляются в серпе в топ 10.

4. Проходит месяц, может чуть больше ( точно хронологию не помню) и под действием алгоритмов Я. в серпе остаются только фейки.

Вывод: алгоритм в данном случае (протестированный огромным числом п.з.) не работает.

Но это ИХМО конечно

Правильно ли я определяю стратегию?

п.с. В этой стратегии меня смущает только, то что мой сайт и лидер ниши будут на 90% похожи в структуре сайта и структуре статей.

Думаю неправильно.

Когда Яндексеры усовершенствовали программы-алгоритмы ранжирования основной задачей всегда было максимально ограничить возможность влияния сеошников на результаты поиска. Даже название придумали - СЕО прессинг. Думаю здесь все в курсе.

А в идеале было полностью лишить нас возможности влияния.

Пока работало ссылочное это для них было непосильной задачей по понятным причинам. Когда ссылочное отменили (по крайней мере руководствуясь их заявлениями и опытом многих людей и моим в том числе) они смогли взять контроль серпа в свои руки полностью. Можно долго спорить относительно того что больше нравится или не нравится алгоритмам я., но очевидно одно - прямой связи между действием и его результатом в виде улучшения позиций в серпе нет. Под улучшением я подразумеваю вывод хотя бы среднечастотного или высокочастотного - конкурентного п.з. в топ 10 за определенное кол-во времени. Изменение позиции с 152 ой до 99 результатом не считаю. Вывод в десятку низкочастотки от которой трафика почти нет, а прибыли у клиента ноль тоже результатом не является.

Сразу должен оговориться что я согласен с тем, что если над сайтом не будут работать профи. то шансов на улучшение не будет вообще. Но это не отменяет сказанного ранее.

То что вы планируете сделать это один из наиболее очевидных из возможных вариантов . Это слишком понятно и просто в реализации для того что бы быть рабочей моделью продвижения даже для инфо сайта. Как только заработали алгоритмы на основе п.ф. многие пытались идти по этому пути. Результат отрицательный. Последний аргумент - если бы подобное работало то

весь серп до 100 пой озиции состоял бы из абсолютно одинаковых по структуре и тп. сайтов.

Спасибо за идею,

У меня если честно и мыслей не было попробовать эту нехристь :)

Привык к оранжевому в сочетании с белым.

Обязательно воспользуюсь вашим советом.

vowar:
Добрый день, кратко обрисую ситуацию:
Есть сайт, возраст 8 лет, тематика коммерческая - "доставка воды" (вода 19л, кулеры и т.п.).
Сайт достаточно стабильно на протяжении последних 2-3 лет стоит в ТОП-10 по 20 наиболее жирным ВЧ запросам.
Все это время тратим на закупку ссылок - порядка 25 тысяч в месяц (раньше обычные ссылки звкупали, теперь в тематических статьях).
Также крутимся в Яндекс Директе.
Бюджет в прошлом году был около 100 тысяч в месяц.
Сейчас (последние 6-7 месяцев) - 200-250 тысяч в месяц.
В итоге - на сайте по трафику следующая картина:
-около 50% посетителей приходят по SEO трафику (Я+Г)
-около 40% - яндекс директ
-около 10% - гугл эдвордс


в последнее время (около 3-х месяцев) наблюдаю картину - если начинаю снижать бюджет в яндекс директе - начинаю ползти вниз по выдаче Яндекса.
если поднимаю - вроде как и в выдаче поднимаюсь.

Вопрос:
1) Наблюдаете ли Вы такую же картину в своих коммерческих тематиках (т.е. не на инфо сайтах, а там где что-то продается)
"Чем больше денег ты тратишь в директе, тем выше яндекс тебя поднимает в выдаче?"

2) Есть ли какие-то способы, как не тратить сумасшедшие бюджеты в директе, чтобы все-таки двигаться вверх в выдаче Яндекса?

3) Как Вы считаете, что является наиболее важным для того, чтобы сайт хорошо поднимался в выдаче:
а) внутренняя оптимизация
б)добавление нового контента на сайт?
в) вливание бюджета в директ?
г)улучшение поведенческих факторов на сайте?
д) что-то еще?

Спасибо, буду рад, если поделитесь своими наблюдениями и мнением.

Покупка Директа обязательна необходима для новых сайтов, не проиндексированных Янд.

Т.к. Янд. при ранжировании учитывает п.ф. пользователей то у нового сайта ему просто нечего учитывать. Нет трафика - нет ранжирования. Это очень удобно для Янд. т.к. ни один вновь созданный сайт который не потратит приличную сумму в Директе не получит никаких позиций, включая низкочастотку. Трафф. из других источников можно игнорировать по понятным причинам.

Если вы представите, что Янд. принадлежит вам то поймете насколько это логично.

Если говорить о сайтах с историей то по моему опыту Директ может иметь смысл для ускорения продвижения вновь добавленных п.з. особенно для вновь созданных документов.

Что касается повышения траста сайта в целом, в зависимости от кол-ва затрат в Директе , то такого не замечал. Да и вряд ли такое возможно, т.к. противоречит самой стратегии сео прессинга которую используют в Янд. в последнее время, смысл которой на мой взгляд заключается в том, что бы не было ни одной четкой прямой зависимости (причинно-следственной связи) вывода в топ сайта по конкурентным п.з.. Основная задача сделать так, что бы оптимизатор не мог гарантировать ничего конкретного.

P.S. Но это моё субъективное мнение.

SAlex:
у Вроложа 10% или он через подставных лиц еще что-то имеет? что с акциями Сагаловича стало?

Статья устаревшая, но очень подробно рассмотрено кто и сколько имеет акций. А так же понятно насколько не просто докопаться до истины, называется: Кто на самом деле владеет Яндексом? Согласно информации в ней у Воложа более 20 процентов. Но это как раз не плохо. Он же россиянин. Другое дело похоже на то, что основное кол-во принадлежит иностранным акционерам. Т.е. в результате непомерности цен директа попадает российский малый бизнес, а бабло перетекает в карманы тех кто мягко говоря нас не любит и кровно заинтересован в том, что бы нам пришел ..... .

---------- Добавлено 25.02.2016 в 12:10 ----------

SAlex:
Яндекс лишился одного из крупнейших акционеров

Сейчас по акционерам Яндекса всё прозрачно или же информация о бенефициарах (выгодоприобретателях) отцами-основателями настолько запутана, что и концов не найдёшь?

Я не знаю может вы читали уже, статья на которую я сослался в предыдущем ответе (выше) подробно объясняет как там всё "Прозрачно" Одно понятно, что скорее всего максимальные выгодоприобретатели это иностранные упыри буржуи.

Всего: 209