Arsh

Arsh
Рейтинг
199
Регистрация
21.03.2007

Весь топик не читал, но хочу возразить:

Тигра:
Заборы не пробовала, но пить ЭТО давно уже не возможно. Мясо там из годы в ряды вымочить еще можно или для других утилитарно-кулинарных целей, но не более того.

Вполне достойные: "Негру де Пуркарь" и "Кодру".

В России лет 5, как их уже нету, трудами санинспектора. Года два назад можно было купить в Украине.

Качество у разных производителей различается, но, по-любому - лучшее из того, что производится на территории постСССР. Следующие - абхазские вина.

В Крыму приличных сухих вин нет.

Все - имхо.

юни:
Именно в этом смысле человек есть, прежде всего, "животное стыдящееся" (своей низшей природы), а потом уже "разумное" и пр.

Я могу это понять единственным образом:

"Тебя обидели, Венечка. Тебя сровняли с дерьмом. Пойди и напейся, как сука" (Венедикт Ерофеев).

юни:
стыд и есть реакция на конкретные поступки

Нет, стыд - болезненное переживание собственной "плохости". По определению.

Посмотрел, что в Вики:

Стыд — отрицательно окрашенное чувство, объектом которого является какой-либо поступок или качество субъекта. Стыд связан с ощущением социальной неприемлемости того, за что стыдно.

- Хренотень. Именно "качество субъекта", а не поступок.

Arsh добавил 12.07.2010 в 11:15

юни:
Так Вы согласны, что таковой способности у животных не имеется

Мы уже обсуждали это. Элементы социальной организации у животных есть. "Должное - недолжное" у них, по-видимому, тождественно, "наказуемому-ненаказуемому".

У человека в промежутке этого тождества такая малость :), как мировоззрение:)

-------

Извините, на время удаляюсь.

юни:
А "чувство вины" что такое? Откуда берётся, есть ли у животных, продуктом чьего (если не социального) контроля является

Да то же самое, только не разрушает личность, т.к. относится к конкретным поступкам, а не к субъекту в целом.

И с т.зр. социального контроля, это контроль - поведения, а не мозга.

Фраза Раскольникова "Тварь - или право имею" указывает на вынос у него мозга как раз механизмами социального контроля. Здоровая позиция: "Я - такой же, как другие. Не лучше, но и не хуже."

Arsh добавил 12.07.2010 в 10:59

юни:
социум для религии вторичен

Ну, за это Вас Богавокснет отшлепает :) Даже не буду начинать :)

юни:
лексическая заморочка: если у стыда нет никаких положительных качеств, то, очевидно, все они сосредоточены в явлении противоположном - в бесстыдстве?

А Вы проанализируйте ситуации этих словоупотреблений и увидите, что это - социальный контроль и более ничего.

Чувство стыда не возникает, если человек находится в гармонии с разделяемой большинством (или референтной для него группой) картиной мира.

(Именно поэтому кремлевским не стыдно за творимое - у них другая референтная группа).

юни:
Вы же и сами расскажете о положительных моментах этого качества.

Их нет.

Стыд - это производное от социального контроля поведения. Эмоциональные наручники, если хотите.

При правильном воспитании ребенка надобность в нем отсутствует.

Вполне достаточно для жизни "чувства вины": "Я ЭТО сделал неправильно." (В следующий раз сделаю правильно).

юни:
И когда ты "вырабатываешь" в ком-то чувство стыда, то именно способность стыдится, у воспитанника, и даёт тебе шанс на успех.

Извините за вмешательство, "шансом на успех" тут и не пахнет. "Стыд" - разрушающее переживание, резко понижающее самооценку и, соответственно, лишающее субъекта энергетики. У животных его быть не может, т.к. для переживания стыда (а именно: "сцуко Я - позорное") требуется наличие самосознания. Т.е. переживание своего Я в его отделенности от других, это - "чисто человеческое" :)

Божественные артефакты во всем этом не просматриваются, если, конечно, не понимать сознание, как дар божий.

11 июля 2010 г. 19:24

IP адрес: 201.82.6.58

pearling:
на сто процентов зависит от тебя

Иначе говоря: "Это только в твоей голове".

😂

----

Привет, nutsa!

kimer:
Дешевая агитка для молодых и глупых из серии: "Ешь ананасы, рябчиков жуй, день твой последний приходит, буржуй!".

Т.е. Дешевая агитка уровня В.В.Маяковского? :)

Ну, дык, респект Нойзу тогда.

Всего: 13698