Rakhaev

Rakhaev
Рейтинг
204
Регистрация
21.03.2007
Должность
CEO Rakhaev Ads
Интересы
Gambling, Sportsbook, Arts
Single
seomunch:
1. Бесплатный мобильный контент.
Контент уже загружен на сайт, картинки, видео, игры программы и т.п. Посещалка около 150-200 в сутки, тИЦ10/PR1, 570 страниц в индексе, по своим запросам в ТОП10.

Больше контента и за SMS'ки

seomunch:
2. 4 сайта по гостиницам. Каждый сайт по определенному городу в России. Описание гостиницы, фотографии. Посещалки небольшие, но только целевые посетители. С начала этого года было порядка 10 сообщений на почту о желании забронировать гостиницу.

10 тысяч рублей уже пробежали мимо Вас ;) Я бы задумался. Если гостиницы большие - подключайтесь к их системам бронирования (договор + работа прогера) и вперёд. Если маленькие - клепайте свою систему учёта, предлагайте им бесплатный доступ к собственной CRM для контроля статистики и клиентских потоков в обмен на эксклюзивное право бронирования + мини-гостиница размещает информацию о себе на поддомене.

seomunch:
3. Есть порядка 5 - 10 доменов, 3 - 4 месячных, но пустых. Хотелось бы для них выбрать оптимальное направление для монетизации в наше время.

У меня таких свободных трёхзначное количество. Часть держу на парковке. К части прикручены партнёрки. Часть не делегирована. Постепенно, но очень медленно стараюсь превращать в проекты. Грубо говоря этот вопрос - пальцем в небо.

seomunch:
Так вот. Вопрос в следующем: как лучше монетезировать такие проекты (кроме всем известной сапы)?

Сапа - это не способ монетизации ;) Сапа - это заглушка малышей (малых проектов). Способов монетизации три:

- продажа медийки, либо партнёрки

- продажа услуг через онлайн сервисы без участия человека (аукционные сервисы, продажа услуг автоматических систем, электронная торговля)

- перевод клиентов в свой оффлайн

Всё остальное - заглушки.

Sim:
А другой лучше чтоле? И вообще: зачем нужны эти мутные оптимизаторы, если есть Директ?

Константин, мы оба знаем, что рулит ТОП1 + СР, но фишка в том, что я не люблю оптимизацию как услугу, т.к. считаю, что место того, чтобы платить оптимизаторам следует вкладывать деньги в качество сервиса и дополнительные сервисы, которые дадут естественные бэки в большом количестве, а также придумывать качественные PR акции, которые также обеспечат сайт бёками. На и рассылки пресс-релизов ещё никто не отменял. Вы же напротив считаете, что директ - дорогое вложение и играете на модели массовой поставки трафика через поисковики. Чей клиент в итоге оказывается дешевле - ХЗ. Я считаю, что клиенты (именно платящие клиенты) получаются дешевле с рекламы, т.к. ввиду порой очень высоких цен вынужден мониторить качество трафика, а Вы считаете, что с поиска, основываясь на моделях анализа масс или просто на довольных клиентах.

P.S. Даже мне оптимизаторы иногда бывают нужны, хотя рекламные брокеры мне и дают прилично трафа и задёшево.

Flash_anton:
В принципе все эти схемы есть и сейчас;)
1.С первой я полагаю вы слишком загнули с описанием. Есть у одной известной компании такой тариф, сочетающий ссылочный бюджет и работу оптимизаторской конторы.Но тут очень сложно понять реально ли честно распределено соотношение работы и бюджета, а лезть и копаться в своей работе компания не позволит;)Но звучит красиво;)
2.Также существует, очень привлекателен, но есть свой минус. Трафик как известно можно и нагонять;)
3.Думаю очень малый процент будет по такой схеме работать.

1. Две конторы при такой схеме очень легко сравнить ;)

2. Расскажите как Вы нагоните трафик, если в договоре будет чётко прописан источник, запросы и система отслеживания (статистики), либо анализ логов?

3. В принципе я готов работать по такой схеме в рекламе, если продажи короткие.

kislotick:
Риски неразмещения в журнале приблизительно равны 0. Здесь Вы правы - сравнение неудачное. Но если Вы будите читать внимательно, то найдете строки о причине невозможности полной пост оплаты. Не более 30% общей суммы заказа можно оставить на постоплату (это при адекватных маржах).

Постоплата плоха тем, что порог вхождения на сео будет ниже - таким образом конкуренция в топ-10 увеличится еще сильнее. А когда у Сео-шников паника - они знают только один способ - покупать Г-ссылки.

kislotick, Ваши строки в защиту фрилансеров. SEO-конторы с остатком на счетах более 3 000 000 рублей легко могут перейти на подобную схему работы. Проблема в другом: не переходят, т.к. с потоком клиентов надо справиться. Вряд ли ошибусь, если скажу, что средний ссылочный бюджет по рынку не превышает $400. Соответственно имея на счетах хотя бы 3 000 000 можно в первый же год не снижая рентабельности ускорить процесс получения клиентов и взять как минимум 800 клиентов. Проблема лишь в объёме.

Ну увеличится конкуренция - вот и здорово. Паника - вообще прекрасно.

kislotick:
Это разные вещи. Директ - дорого и быстро. SEO - долго и результативно. Использовать надо и то и другое, каждый для своих целей.

Задолбал уже миф про дорогой директ. Директ - это дорого когда не умеете с ним работать. Точно так же, как и SEO - очень дорого, когда не знаете что покупать. Можно купить на $100.000,00 ссылок на сайт, который в песочнице и паралельно залить столько же в Директ не умея работать ни там ни там. Тогда в среде ТОП-менеджеров самоучек появится новый миф о дорогом SEO и дешёвой рекламе. Всё в реальности сбалансировано. Перекосы есть в большинстве тематик, но стоимости и рекламы, и оптимизации в пересчёте на стоимость одного привлечённого таким способом клиента всегда сближаются.

Flash_anton:
Прочитав данный топик, хотелось бы задать вопрос обсуждающим. Не считаете ли вы, что "оплата по факту" это будущее всех оптимизаторских компаний? При этом на первый план выходит именно умение продвигать. В виду некоторой размытости рынка еще могут "прокатить" и непонятные договоры с левыми гарантиями, но уже сейчас люди становятся более разборчивы в выборе компании, которая будет их продвигать. И совершенно согласен с постами, что такие люди,которые работают по факту есть и они не справляются с потоком спроса. Вопрос только в умении правильно продвигать и умении оценить рентабельность.

Полагаю, что будущее за тремя схемами:

- переход на почасовую оплату (раздельно учитывается стоимость ссылок и раздельно человекочасы)

- форма оплаты по трафику (стоимость перехода)

- форма оплаты по заказам (это есть и сейчас - аналог партнёрской программы).

Первые две формы будут работать на ура и по ним легче всего сравнивать предложение. Третья всегда будет остаточно и на неё не будет приходиться более 1% контрактов, т.к. предполагается высокий уровень интеграции информационных баз и доверия.

kislotick:
Flash_anton, а Вы рекламу в глянцевых журналах тоже по факту увелечения клиентской базы оплачиваете?
"Оплата по факту" - это не будущее всех оптимизаторских компаний. Смотрите шире. Сейчас развивается коплексный подход к продвижнию на интернет-рынке. Клиент закладывает свой рекламный бюджет заранее. А продвижиние в топ-5 зачастую составляет менбше 35% рекламного бюджета. Так что оплата по факту возможно только в случае:
- Внутренний рынок (друзья, друзья друзей и т.п.)
- Остальные работы (аналитика, контекстная и баннерная реклама) платили на первом этапе (т.е. 2/3 бюджет к моменту вывода в топ уже буду оплачены)

1. Каков риск неразмещения в глянцевом журнале?

2. Можете ли Вы чётко назвать вменяемый срок вывода сайта в ТОП по конкурентному запросу (вопрос если Вы не Сегалович). Например, в сентябре я прихожу с заказом вывода в топ сайта тематики "зимние шины". Есть сезон, когда валит спрос. Надо успеть. После этот запрос мне год не будет нужен. Справитесь? Вы должны понимать, что "Клаксон" рекламу разместит по факту оплаты и всё будет оки-доки. Но что делать с Вами, если по причине менструации Яндекса Ваши обещания не будут работать? Прибыль то упущена и времени дать сайт другому оптимизатору нет! Что с Вас брать в этом случае? Заметьте, что отвечать за свои действия не хочет никто, но брать вперёд умников очень много.

А вот если Вы на 99% понимаете логику работы ПС, то проблем как работать у Вас не возникнет. Выведете что угодно и всегда сможете всё объяснить клиенту. При этом постоплата для Вас будет нормальным деловым разговором. Постоплата совсем не предполагает отсутствие гарантий. Деньги можно морозить без проблем.

Rakhaev добавил 13.03.2009 в 16:35

SEOSPIDER:
Там и остаетесь. При работе без предоплаты Вы там будете проводить большую часть своего времени и далеко не факт, что свое получите.
Демпинг- путь к банкротству, а платить из своего кармана, чтобы на кого-то поработать... Я даже затрудняюсь дать формулировку этому явлению. :)

Случай №1: Вася продаёт товар с маржей 120%, а Петя с маржей 1%. Петя при этом демпингует, скотина он такая.

Случай №2: Вася продаёт товар за 3000 рублей по предоплате, а Петя высылает наложным платежом за 3300 рублей. Петя клиентоориентированный продавец, но совсем не демпингатор.

P.S. Не путайте схемы работы сервисных компаний с нормой прибыли на услуги.

Assist, Qiwi

Sslash:
К вопросу об оплате "по факту" - у Вас же будет полный доступ к сайту клиента? В случае невыполнения обязательств можно же огого чего наворотить с ним.

Во-первых не факт, что будет.

Во-вторых если огого чего натворить с сайтом, то в ответ можно вполне официально огого чего наворотить с Вами и Вашей компанией. УК никто не отменял вроде как.

Sslash:
К вопросу по оплате "по себестоимости до выхода в топ" - тут обычно часть "себестоимости" тратится на покупку своих же сылок в сапе или еще где :)

Выше обсуждается.

Sslash:
А вообще часто у Вас требуют гарантии? У меня обычно только бывшие клиенты ооопродвижения об этом спрашивают, да и то не всегда.

В 2009-м у Вас ничего не изменилось и люди не стали задавать больше вопросов? Значит они идут преимущественно по рекомендации.

TheBat:
Стоимость смотреть где? На Сапе? :)))
Sim:
А считать стоимость всех ссылок или только рабочих?

Sim, TheBat, если Вам это нужно для внутренней отчётности компании, то лучше завышать относительно средней рыночной стоимости, соответственно и считать следует по тем ресурсам, с которых уже покупали и явно не через сапу. Смысл в том, что в случае чего будет легче контролировать общий расход по завышенному бюджету и принимать меры, чтобы сохранить рентабельность на требуемом уровне. Если для внешних отчётов, то считайте справедливую среднюю рыночную цену по всем источникам покупки: биржи, прямые продажи вебмастеров, работающие и неработающие, а дальше множьте на коэффициент позиционирования Вашей фирмы. Если у Вас сильная позиция и квалифицированные кадры, о чём пиарщики поведали рынку - умножайте хоть на два. Если молодая неизвестная компания - умножайте на 0.7.

P.S. Всё вышесказанное ИМХО и не забывайте, что я понятия не имею, как Вы работаете с клиентом (знаю лишь немного о принципах работы Константина). Если Вы даёте клиентам много приятных бонусов, то для внешних отчётов понижающие коэффициенты Вам не нужны. Например, в приложении к ежемесячному отчёту есть следующее:

"Хотим обратить Ваше внимание на следующие исследования нашей компании, которые могут помочь Вам увеличить продажи:

- в среднем посетитель Яндекса, который посещает Ваш сайт просматривает ещё 3.2 сайта Ваших конкурентов

- по данным наших аналитиков наиболее высока конверсия сайтов вашего конкурента компании "Х", которая применяет стимулирования продаж клиентов методом "бонуса закрытой коробки"

- рекомендуем Вам увеличить цены на Вашу продукцию на 5%, но давать каждый 10-й товар бесплатно, т.к. по нашим расчётам средний заказ составляет 8.4 товара, а в коробке 10 товаров. Это будет стимулировать Ваших клиентов заказывать больше товара, что приведёт как к росту выручки, так и к росту оборота, так и снизит нагрузку на Ваш отдел логистики в связи с отсутствием необходимости учитывать остатки вскрытых упаковок (фактический переход такого-то процента продаж от розничной к мелкооптовой торговле по розничным ценам".

Приложение №2 к отчёту:

"ххххххххххххххх" и т.д.

Если есть вышеописанное - ломите любые цены, Вам всё равно спасибо скажут, т.к. у нас в стране думать не хочет никто. Также в качестве бонуса очень удобно делать за клиентов подготовку работ по анкетированию, если не хватает какой-либо статистической информации. Обходится это на объёмах в копейки, но клиенты очень рады подобному, т.к. опять же никто ничего делать не хочет.

kislotick:
Друзья, друзья друзей, друзья клиентов и т.п. - с ними можно работать как угодно, ведь всех легко найти в случае проблем, да и никто не хочет сильно портить имя.

А говорить, что у Вас в фирме есть такая услуга, если Вы ее не предлагаете на внешний рынок - по меньшей мере глупо.

Как угодно работать всё равно, что загубить свою репутацию в будущем. Помните, что работает не человек, а его имя. На счёт внешнего рынка это большой вопрос, чтобы ответить на который, нужно понимать, способны ли Вы обслужить рынок внутренний. У каждой пирамиды рекомендаций есть своё дно, которое потребует выхода на внешний рынок, но это дно для Москвы очень глубоко.

qwe88:
Я всегда покупал ссылки, которые вели на внутренние страницы. Нужно ли, чтобы хотя бы одна ссылка вела на главную?

Когда ставите ссылку, старайтесь ответить себе на вопрос: если человек, а не робот перейдёт по ссылке, окажется ли он на нужной ему страницу и станет ли он: постоянным_посетителем_контентного_ресурса/пользователем_сервиса/заказчиком_компании. Если ответ да, то не парьтесь.

Если ссылка способна отбивать себя эффектом рекламы, то есть ли эффект SEO Вас уже волновать не будет, но фишка в том, что даже неспособный абстрактно мыслить робот такую ссылку оценит.

P.S. Задумайтесь над тем, каким образом появляются естественные ссылки.

Rakhaev добавил 13.03.2009 в 12:23

Беобахтер, сорри, не заметил Вашего ответа - всё в точку.

TheBat:
Webit, да, есть. Конкретно в нашем случае.
А вот есть ли он у коллег, которые работаю так же - я не знаю.

Наверно есть у всех, но для рядового клиента эта планка слишком высока, чтобы до неё добраться.

TheBat:
Подскажите, а как подсчитать стоимость ссылки со своего СДЛ?

Возьмите стоимость аналогичных пузомерок с аналогичным возрастом и добавьте рекламную составляющую текстового объявления. Если совсем жадные - добавьте трудозатраты на установку ссылки и копирайтинг объявления :D

rokos:
Клиент просит в договоре на SEO указать "Реклама в интернете", чтобы списывать расходы на рекламу и платить меньше налогов. Есть ли какие-то подводные камни в этом вопросе?
Sslash:
ОКВЭД сео деятельности, как, впрочем и создания сайтов:

74.40 Рекламная деятельность.

Посему если Ваша организация имеет такой вид деятельности - пожалуйста, пусть пишет, подводных камней нет. :)

Выше вопрос и корректный ответ. Приравнять SEO к рекламе - элементарная задача.

Logistic:
странно, что он это просит - в расход то он спишет, но заплатит еще 5% налога на рекламу. У меня вот клиент наоборот попросил чтобы я "продвижение сайта" заменил на "оптимизация сайта". Пришлось все документы за несколько месяцев переделывать...

Logistic, Ваша Москва какая-то иная. Измерение другое походу дела. Где в 2009 году Вы умудрились обнаружить налог на рекламу?

rokos:
Запрос ссылочный базы может "вдруг" понадобится клиенту, если он решил свалить от оптимизатора. Имея на руках ссылочную базу можно самостоятельно попробовать ее восстановить.

Ерунда какая... Не имея базы восстановить её нельзя чтоли?

Всего: 3596