kostich

Рейтинг
223
Регистрация
24.03.2004

Не понятно только чем текущая редакция 146 УК РФ не устраивала, но не суть.

а) нужно доказать что продукция контрафактная

б) нужно доказать умысел

в) нужно оценить ущерб

Если что-то по всем этим трем пунктам не стыкуется, то наказание идёт лесом. По этому все крупные пираты у нас ответственность избегают, а всякие мелкие компьютерные салончики попадают под демонстративную порку.

PPM:
Ну тем паче. "Желтый" сайт. Имхо, вообще не в ту степь. Иначе пока забрасываешь шары можно и разориться.

а что известно про отклик от рекламных компаний на этом сайте?

PPM:

Вот в приведенном случае, к примеру, каков был смысл рекламироваться именно в данном разделе именно этого топа?

не в топ, а на сайте... который там #1.

Почему проституткам так хорошо? Позвонили и спросили ОЛЮ, значит за 150$ в час работать.. позвонили и спросили КАТЮ, значит на субботник по 30$.

IMHO сайты проституток оказывают оным максимально удобный и понятный механизм для оценки отклика. И даже в on-line ей ходить не надо, что бы позвонить кому надо и прокричать "снимите КАТЮЮЮЮ меня достали уже... выключите банеры там нафик"

PPM:
вот пришёл клиент к веб-разработчику в Казани, к примеру. И говорит - я торгую швейными машинками. Хочу чтоб был интернет-магазин и чтоб он продавал круто. Вот что должен сделать разработчик (или продвиженец) чтобы "продавались круто машинки в Казани в интренете"?

или на основании опыта или пробные шары

PPM:

А если он не может ничего сделать, то имеет ли смысл вообще создавать изначально обреченные сайты в регионах?

если куча шаров не попала в цель, то клиент признает свою ошибку...

Если даётся абсолютно прозрачный инструмент, то инициатива вся от клиента... почему всем нравится играться с Директом? Ну можно по каким-то словам подсовывать то, чего в принципе там быть не должно. Из области рекламы памперсов по запросу презервативы. А никто не пробовал? а как можно утверждать то, что это не будет эффективно, в случае с конкретным клиентом в конкретном регионе...

У меня есть клиент, который отказался рекламировать прослушивающие устройства на http://top.mail.ru/Rating/State-Politics/Today/Hosts/1.html#1. Его маркетолог, да и вообще, вот все его, которые на PR завязаны, сказали, что отдачи возможно не будет... так, что бы мероприятие окупилось. Приговор был плачевный. Мне не понятно, почему нельзя рекламировать диктофон или крутую авторучку на том сайте... да, цена кусается, но никто заведомо не верит в реальную отдачу.

bejee:
Вы, простите, это серьезно :) Если нет, то смайлики ставьте.

Ну любой работодатель что-то требует. Если не нравится, то идите дальше... если не совсем всё нравится, то можно подойти и сказать "меня это напрягает, но за дополнительные $$$ я буду это соблюдать"... на полном серьезе.

bejee:

Признаться, Вы меня этим пугаете, типа даешь этакий диктат на рабочем месте. Вы бы еще и камеры установили, чтоб в мониторы смотрели и в туалете народ больше 5 минут не задерживался.

Почитайте про CBOSS, там просто мрак одно время был... не знаю как сейчас, а тем кто там поработал хватило на всю оставшуюся...

bejee:

При таких мерах, всегда обход при желании найти можно. История знает кучу примеров. Ничего такие действия кроме паранои у шефа не принесут, вы уж мне поверьте.

по ИБ есть много литературы... но если мыслить здраво, то лучше будет если человек сам придёт в эти условия, чем эти условия будут создаваться при нем... представьте себе, сколько сканалов из-за того, что всем отключают аську? была конфетка и тут её отняли... вот если бы не было, то не так обидно было... и доступ не запрещается, а упорядочивается... разные вещи совсем.

bejee:

Да неужели? А если сотрудники получают почасовку? Нежелание лечится легко - нет записи в таймшите - нет оплаты (опять же, поверьте, как производителю таймшитов :) У нас в офисе никто даже не задумывается о том чтобы не заполнить).

Ну и мне поверьте, человеку, который видел кучу стилей управления. Вот автосервис мне более понятен, это понятный бизнес, такой же как и строительный... есть нормы, есть четкое стандартизированное описание производительности труда. Тот кто делает быстрее, тот получает больше. ПМы планируют, сроки резервируют и т.д. и т.п... всем всё понятно... замена колеса занимает не более чем хх минут, даже если гайки "пригорели". Вот там это применимо. Там можно платить за скорость, за переработку... но если стоимость замены колеса xx, то зачем держать кого-то, кто может АКПП с закрытыми глазами перебрать... зачем ему платить больше? ... надбавка за квалификацию, за стаж... это понятно.

Когда речь заходит о том, что надо платить почасовку в той области где нет никаких стандартов, то начинают их придумывать из головы. Это дибилизм. Если ПМы такие правильные, то они должны Васе, который сегодня не дружит со своей привычной нормой, платить не 50$ за час, а меньше. Но т.к. в этой области нет стандартов, то схема совсем не прозрачная. ПМы доходят до дибилизма. Есть много нюансов, которые могут возникнуть по работе.

Если брать сетевых инженеров, то там, даже при отсуствии общепринятых стандартов, можно быстро сваять своё, т.к. работа поддается описанию в должностной инструкции. В должностной инструкции для программиста нельзя написать ничего... кроме как общих правил, на тему не мочиться мимо сортира и смывать за собой туалет.. не вонять, не пользоваться туалетной водой и т.д.

Если работа творческая, то никакие норма-час не применимы. Нельзя даже платить почасовку верстальщику, который мучается с кроссбраузерностью, это прежде всего не корректно по отношению к нему и к тому кто даёт деньги на ЗП.

Если решать вопрос на уровне "не заполнил таймшыт - не получил ЗП", то это ничем не отличается от "опоздал на 15 минут - оштрафован на 150$". Людям в таких условиях не комфортно.

Люди забывают, людей отвлекают и т.д. и т.п... если кому-то нравится схема с заполнением таймшыта по ходу работы, то могу уверить, что если это будут делать программеры, то там будет полная лажа. Но, если инструмент для заполнения удобный, то эта западная зараза входит к нам в жизнь максимально для нас удобно.

Они сочиняют в таймшыте... мне не нравится читать "анализировал возможность...", "изучал работу...", "консультировался у...". Никто не хочет в это вникать. Если таймшыт заключается в комите в CVS и добавлении одной строчки, то ПМ программеров, сам, человеческим языком, сможет сформировать для вышестоящего начальства человеческий репорт. Если начальство на высоком уровне начинает читать таймшыты программеров, то это маразм... они их не читают на самом деле.

Вы представляете как ПМ программеров прописывает сроки и рисует диаграмму Ганта? Это маразм... полоска с процентами сегодня набирает ритм по 10% в день, а завтра хлоп... ну он же не думал, что работа у них творческая и наступили на какую-то граблю. Так вот в итоге получаем, что ПМ программеров начинает мелочиться, полосочка в прожекте для галочки, а реалии как был бардак, так и...

Если программист начинает лечить, то по CVS сразу видно, сколько строчек кода он рожает за час. Для меня это гораздо важнее, чем читать его отсебятину. Мне не интересны комменты, если бы я только контролировал исполнение. Мне интересен прежде всего ход выполнения задачи. Если затык, нет комитов, рожает по 3 строчка кода в час, то я к нему подойду и узнаю в чем дело. Т.к. если ПМ, то буду знать кто какой задачей занимается. Если человек сейчас на долгострое, то требований меньше... если человек пишет какие-то 5часовые задачки, которые обещаны уже на утро, то если через час там появляется мало, то надо пойти и узнать.

bejee:

Моя позиция такая - нанимайте адекватного человека, который пришел зарабатывать, а не работать :) берегите его, не придирайтесь по пустякам, платите нормальную з\п и все будет хорошо. И для бизнеса и для работника.

А как узнать, а кого мне беречь, а кого нет? Ну не понимаю в тонкостях написания скриптов на JS... но при этом, хочу, что бы у меня был приемлимый профи. Те, кто сидят с коллективом, они вполне разумно поступают, но только не надо в эту кашу мешать западный стиль управления. Этот гибрид ежика и удава, он только вредит делу.

Западный стиль управления подразумеват увольнение людей, контроль исполнения и т.д. и т.п. Если у кого-то цель работа, то у владельца фирмы есть вполне понятная цель - деньги. Если хочет и денег и таймшыт-ы, так, что бы они приносили какую-то пользу, то он должен не обременять коллектив драконовскими правилами и штрафами.

Если он не понимает, что от этих писулек нет пользы, то пусть вынет гвоздь из своей головы... если программист поднялся до управленца, чего сейчас часто можно встретить, то они никогда не будет заставлять своих коллег заниматься этой никому не нужной ерундой, т.к. ему никто не пояснит реальной пользы...

Основное правило всех внедрений - НЕ НАВРЕДИ. Таких товарисчей выгоняют пинками, которые врываются в дружный коллектив и начинают ставить на них эксперименты. Он может быть с какими угодно сертификатами, но если бизнес зависит от программистов, то коллектив его просто отторгнет. Он сколько угодно может жаловаться владельцам на коллектив, но они его просто не поймут... как вот так было, что производительность труда вдруг снизилась.

Есть много областей, куда этот западный стиль просто не вписывается. Если работа не поддается инструктированию, то хоть они там новую теорию управления изобретут, но пользы реальной от этого не будет.

Причем, если заметили, то все то, что написал, никак не противоречит вот этой самой западной заразе -> есть отчет по срокам исполнения, есть оценка производительности труда, есть отчет по использованию рабочего времени... есть еще много чего, что вполне туда просто вписывается, но т.к. это всё на коленке и это может написать любой программист, то это многие не воспринимают...

Так вот ПМ, с какими-то понятиями по теме, с инструментом по работе, может сделать так, что для исполнения самой работы можно будет использовать дешевых программистов... отделять шелуху от семечек... и если кто-то завтра уволится или уволят, то работа стоять не будет.

PS. Пора в книгу рекордов по скорости печати...

iexpert:
Не понимаю о чем спор.
Если я - директор компании не буду знать чем занимается человек и как мне его заменить случая чего - то грош цена такому руководству.

Директор/исполнитель/ПМ не обязательно должен знать чего там конкретно делается, но у него всегда должна быть четкая гарантия того, что в случае чего, тому кто в этом понимает, попала на руки исчерпывающее количество информации... ну что бы или поднять чего упало или продолжить начатое.

Murdoc (msk):
Представим ситуацию когда Системный администратор задается таким вопросом =). Давать ли пароли от серверов которые админил или не довать. Смешно правда?

у меня такие проблемы у клиентов регулярно... все прекрасно понимают, что человека найдут и все что нужно от него получат, но там уже психолог нужен. дажне не доктор и воспитатель, а психолог... т.к. люди, которые шантажируют по такой схеме, они imho психически не здоровы... самые психи это линуксоиды и виндузятники, могу уже ТОП составлять.

любой высоконагруженный ресурс приходит к статике, либо городит огород из кэшей, кластеров и т.д... но только тогда стоимость обслуживания в тясячи раз выше... если можно платить за хостинг не 20 баксов в месяц, а всего один, то почему бы и нет?

Пускай все на клиенте делается, всё правильно абсолютно... вообще никого не слушай... если динамика не нужна, то делай статику... если свой сайт админишь один, то используй CMS которая генерит статику...

PPM:
Хорошо и развернуто, но сведено к конкретике одного примера.

Ну любой бизнес надо нацеливать на удобных клиентов... мне не интересно стало работать с "сайт визитка", просто отказался от этого... кадры брать негде, так пускай конкуренты хоть что-то имеют... это если ты в регионе плотно засел. Потом они из конкурентов в партнеры, а потом ты мелкие заказы сливаешь им, а весь крупняк они ведут к тебе.

PPM:

Недавно обратился Питерский заказчик. Я даже не сообразил сразу как ему торговаться (у него брэндовые электростанции). Придумал только Директ и Маркет + раскрутка по Питеру в Яндексе (как делается не знаю). А вот что делать если сегмент народу в Яндексе с родного региона слишком мал?

Да, задача. 😂 Но основная твоя ошибка в том, что ты уже оценил отклик. Попробуй, может в его родном регионе все миллионеры и всем нужны электростанции. Если клиент такой крутой и не может выделить бюджет на всякие пробные шары, то лучше с ним не работать... если не угадаешь, то нарвешься на плохой фидбек. Эффективность можно оценивать только по реальной отдаче... я только одно агенство видел, которое реально это предлагает, которое обращалась со своей задачей... посватали так сказать, но они под выборы мутили. Вместе скреативили услугу, от которой волосы дыбом встают. Речь идёт об автоматической оценке отклика с любого вида рекламы... если у тебя что-то продаётся, то ты знаешь благодаря чему оно продалось. Клиент запульнул туда большущую кучу денег, а медиаплан состоял даже из двадцатибаксовых предложений... потом уже сам клиент, достал денег и сказал по каким позициям забрасывать шары дальше. Но эта технология это воздух... обычный воздух, на продаже которого делают большие деньги.

Сейчас прошли те времена, когда под рекламу конкретного продукта дают большие деньги... под какой-то расплывчатый медиаплан... отдачу от которого надо оценивать в конце года. Он тебе не даст денег, если ты не сможешь ему предоставить инструмент для оценки отдачи... это только крупные бренды дают на всё подряд, там откатинг блин.

Там глобальные планы по завоеванию мира и вышибание Била и шейхов из топ-10. Это не Яндакс, там выдача четкая... ни один "дурвей" не пройдёт, хотя какой нибудь Дурвейман вполне возможен 😂 и даже за фамилию не забанят.

Если ты сможешь увязать посетителей пришедших с конкретного реферера с реальной оффлайн продажей, то ты выйдешь на нормальный рынок... ты сможешь прямо сказать клиенту, что для него это пробный шар и уже в первые дни рекламной компании он сможет оценить отклик и принять решение. Только для всего этого не надо велосипед изобретать, он уже давно придуман... просто надо во всех местах повариться, что бы научиться это делать дешево.

Вот за сколько можно продать идею? Сколько ты готов выложить денег за этот воздух? За ~10 строчек кода и небольшое how-to.

Зачем клиенту рассказывать про чужие достижения? Расскажи про свои... скажи, что ты дашь ему то, чего не могут дать все остальные, которые мелкие.

Скажи ему, что всё будет в лучшем виде, на полном автопилоте... и ничего в его в привычной жизни не изменится. Все абсолютно понятно и прозрачно... он будет жить со своим сайтом и дальше, работать как и работал, но ты ему дашь этот инструмент и он будет знать... на какие вещи давать, а на какие нет... т.к. решение уже принимает он и за свои ошибки отвечает он... им нравится в это играться, поверь мне. Т.к. он эту технологию может применять везде, в т.ч. и для оффлайн.

Возможно он про эту технологию уже знает, т.к. в оффлайн её используют, уже как сто лет. Но что бы увязать реферер с оффлайн продажей надо блин скреативить... а так, что бы еще и копейки стоило, то нужен стакан.

И самое главное, что у тебя будет опыт, но уже за его счет... т.к. им это так нравится, что они пристаскивают к тебе всех своих друзей и даже не выбрасывают тебя из схемы. Соответсвенно ты уже будешь все знать про трафик... и трафик с листовок, и трафик с банеров на... и трафик с банеров в... и даже про продажи, которые получились в результате размещенной где-то ссылки.

PPM:

Продолжу мысль. Вот я в Москве, хоть и не москвич. Но вернуться домой не могу т.к. там не будет применения моих навыков на местном рынке. Сайты делать могу, а вот толку то от них...

Такая же фигня, но если ты вернешься, то вернешься в то время когда там это реально будет нужно... денег к тому времени заработаешь, студию сразу откроешь... покажешь как работать надо и чему ты научился.

Всего: 2667