A.Hagen

A.Hagen
Рейтинг
288
Регистрация
25.02.2007
Shapranov Pavel:
В правилах (http://vk.com/terms) написано, что нельзя :)

Понятно, т.е. по продажам пабликов получается примерно как с ЯК - стукнет тот кто недобрал денег по аукциону - и нет паблика (что еще более жестко чем с ЯК, там сам сайт-то остается)

В общем покупать надо у проверенных людей и без всяких аукционов, чтобы никто кроме тебя и продавца об этом не знал :)

P.S. В Google+ и Facebook передача администраторских прав кстати вполне легальна, и не требует передачи аккаунта создателя

melkozaur:
Shapranov Pavel,
О кстати меня этот вопрос слегка интересовал одно время.
Т.е. предположим есть у меня 2 паблика ВК. И я хочу домен первого паблика присобачить на второй. Это можно так сделать, то есть переименовываем первый во что-нибудь, а потом переименовываем второй, присваивая ему имя первого? И понадобится ли ждать какое-то время?

Ждать не надо, я так делал с группами, сразу же после переименования можно имя занимать:)

Shapranov Pavel:
Антон, просто для того, чтобы замести следы. У службы поддержки нет данных по истории урлов, и если кто-то постучит о продаже, дав ссылку на сообщество - его пошлют, потому что там будет находиться уже другое сообщество, либо по ссылке оно будет просто не найдено.

Стоп, т.е. по правилам сообщества продавать нельзя что ли и их за это банят?

Shapranov Pavel:
Просто новый владелец изменил урл сообщества (в общем-то правильно сделал), а старый адрес занял свежий паблик :)

Паш, а почему правильно, я честно говоря логики не понимаю.

С точки зрения SEO теряются все входящие ссылки со сторонних ресурсов, если они конечно были (ну по идее при таком количестве подписчиков обязаны быть)

С точки зрения узнаваемости группы тоже, если был какой короткий адрес - его в браузере набирали предположим и "вуаля", ты зашел на страничку

При смене урл-а мы эти моменты теряем, а что приобретаем я не вижу, если есть какие-то нюансы ради чего стоит менять - объясни пожалуйста, вопрос-то достаточно жизненный, ведь зачастую можно гораздо боле интересный урл подобрать

ilarin:
видел тут группу похожую. Больше 200к подписчиков ни одной отметки мне нравится, на последних 5 или 10 публикациях на стене. Ну или 1-2 лайка. И 3 собаки справа, под числом подписчиков. Это ли не боты. Все бывает. Многие действуют по принципу "Не обманешь, не продашь" :)

Знаю еще более забавный случай, у одного знакомого админа было несколько пабликов с приличным количеством публикаций, открытой статистикой и достаточно серьезным количеством лайков и перепостов

В результате его частный ботнет которым он эти паблики накручивал - побанили целиком по айпи (какой-то "доброжелатель" из конкурентов видимо стукнул) и осталось примерно по 20-30 подписчиков на каждую тысячу которые были раньше, но зато живые )))

iworkshop:
По итогу - 5к руб. за неделю в миралинксе.
Такого ещё не было((

Ну у многих этого и за месяц нет... Кстати по идее у всех площадок должны продажи вырасти - часть конкурентов отсеялась из-за проверки, ну и сезонный летний спад заканчивается, все переходят постепенно в рабочий режим :)

stryker:
Да не, я говорю о ВК в целом. Предварительно отсеяв ботофермы, которые видны сразу, чем ты там не накручивай. Если не сразу видны, то по размещению рекламы точно все видно, оттуда и разборы полетов могут идти спокойно, особенно если паблик крупный.

Т.е. мы все-таки пришли к тому, что определить насколько эффективна аудитория паблика ты можешь только опытным путем, а наличие ботов определяешь только по признакам, которые накрутить значительно дешевле чем самих ботов, верно?

stryker:

Знаю, но это дороговато. Вряд ли кому-то надо все свои записи накручивать и тп. Проще бабки эти вкинуть в продвижение нормального живого паблика.

Если учитывать что с "голого" паблика продать рекламу практически невозможно, то это не дорого и не дешево, это необходимо и целесообразно

Продвигать реальный паблик не проще, в действительности это значительно сложнее и на порядок дороже, а самое главное окупаться вложения начинают только через определенное время, в то время как с ботами это можно сделать практически мгновенно (у меня кстати есть данные с одной из кредитных бирж, так там почти половина краткосрочных займов в 100-500 WMZ берется именно под эти цели, некоторые даже постоянную кредитную линию открывают)

stryker:
Сетки из воздуха не берутся и не живут вечно. Все это требует серьезных затрат.

В целом верно, но уточню пару нюансов - длительность жизни сетки напрямую зависит от способов ее использования и качества ботов (а так же методов их раскрутки), при грамотном использовании(не спамить по личкам, стенам юзеров и группам и не добавлять массово друзей) она может теоретически жить вечно, и в любом случае главное рентабельность, если она принесла планируемую прибыль - то не важно сколько в нее пришлось вложить и через сколько ее забанили

stryker:
Пойти на это может далеко не каждый 1000-ый админ группы :)

Почему же нет, стоит это в разы дешевле чем купить самих подписчиков (чену с того же соцсервиса мы оба знаем), причем зарабатывать без этого на ботогруппе практически нереально

stryker:
Ну их не так много, как может показаться. Предложений тысячи. Выбрать из них адекватные паблики по отзывам, рекомендациям и тому подобному - не так уж и сложно.

Тут спорить не буду, но учти, что тут ты говоришь субъективно с точки зрения своих знаний и опыта, а он есть далеко не у всех

stryker:
Перед размещением рекламы всегда можно попросить доступ к стате и проверить его, как он живет последние пару месяцев, например. Оттуда и видно будет, бесперебойно все работать не может даже у мегакрутых ботоводов. Косяки будут заметны в любом случае

Накрутить активность стоит копейки даже по сравнению с обычными лайками, проседания у ботоводов возможно какие-то есть, но они с такой вероятностью могут быть и в обычной группе (админ забухал и не постил пару дней новые материалы), ну и в любом случае нужен достаточно трудоемкий анализ чтобы что-то определить

stryker:
В обще, я к тому, что среди пабликов, которые постоянно продают рекламу и висят на слуху - нет таких ферм, в которых 99% ботов и тому подобного. :)

Согласен, но какова доля таких пабликов в общем количестве и какие там цены на размещение рекламы (рентабельно ли там размещаться)?

Shapranov Pavel:
Учитывая, что их всего около 17000 человек, то это капля в море, а не 99%, Антон :)

Паш, ну я выше уже написал по поводу того скольким ботоводам доступна комплексная накрутка паблика, реально она доступна всем, т.к. стоит в разы дешевле оплаты ботов в подписчики, т.е. если есть деньги на покупку ботов - есть деньги и на накрутку ботами статистики самого паблика, хотя не утверждаю что все этим пользуются

Кстати откуда такая статистика про 17000 адмимнов? Я как бы не опровергаю, просто источник интересен:)

Кстати про цифры, раз уж вы их цитируете постоянно, про 99 и 1% я конечно утрировал, точной статистики у меня нет, на "глазок" количество ботовых пабликов я реально оцениваю в 85-90%

При этом так же стоит отметить что определенное количество ботов есть даже в самых живых пабликах, владельцы которых никогда не заказывали накрутки ( думаю в среднем от 15 до 25%), но это уже специфика раскрутки самих ботов

В целом, я не считаю что в пабликах нельзя размещать рекламу, своя ниша у них есть, но пока более-менее эффективно размещать рекламу там могут только специалисты.

Если ты Паш у себя в Trendio, или кто-то другой сможете организовать биржу без ботов и при этом сделать адекватные цены на размещение рекламы (чтобы админы групп ставили цену не какую им хочется получить, а с учетом которой рекламодатель сможет так же зарабатывать), чтобы этим инструментом можно было пользоваться более массово, то я буду только рад:)

P.S. Предлагаю на этом обсуждение пабликов завершить, все-таки они лишь частный случай продвижения в ВК, а тема обсуждения значительно шире...

melkozaur:
A.Hagen,
Год назад (август 2011) было то же самое. Печалька конечно, но Твиттером я практически не пользуюсь, хотя сеошников там очень много, в том числе и с серча есть народ.
6uoncuxo3:
Давно уже такая фигня. Ты просто внимания не обращал. :) Правда, всё равно пофег. :)
Ria.neiron:
Так тви считает срч спамным уже давно. С полгода назад что-то серчевое хотел твитнуть и получил сообщение что это спамный сайт.

Ясненько, спасибо за информацию, действительно не замечал просто, т.к. не было ничего что хотел бы твитнуть, а тут захотел и не получилось :)

bums:
A.Hagen, я не "изучал" твиттер, т.к. посчитал его еще в самом начале бесполезным для себя. Но спорить не стану(даже наоборот, соглашусь) что тому кто "умеет его готовить", он полезен, но думаю скорее не в качестве получения информации, а в качестве извлечения прибыли, получаемой с масс.

Использовать Твиттер в качестве информационного канала можно в двух вариантах:

1) Оперативно доводить какую-то информацию для своих подписчиков(это как раз то о чем вы писали)

2) Для того чтобы собирать социальную статистику и следить за основными политическими и экономическими трендами (использовать это можно в бизнесе, политике, журналистике и т.д.), более мощного инструмента для сбора такого рода информации я просто не знаю

Ну и конечно это только применения которыми пользуюсь лично я, не сомневаюсь что в действительности их значительно больше

bums:
А кнопочки на страницах, так это как раз для извлечения прибыли с масс, ведь любой, даже случайно откуда либо зашедший посетитель это потенциальный клик :)

Ну скорее не прямого извлечения прибыли, а поддержания максимального контакта со своей аудиторией(а косвенно в результате и увеличения прибыли)

Lord Maverik:

А, вот еще есть такой вариант. Заводишь блог в ЖЖ. Настраиваешь кроспостинг в твиттер. А потом настраиваешь в ЖЖ чтобы посты были типа: мои посты в твиттер за сегодня. Это ваще четка тема.

Да, это реальная ржака, встречал таких товарищей 😂

bums:
эти 60-70% юзают его только как инструмент для ускоренной индексации новых страниц своих гс(норм сайты и серч в т.ч. не имеют проблем с индексацией), некоторые для привлечения задротов погрязших(какого ***?) в твиттере. Ну еще медведев его якобы юзает ради тупого понта якобы он "свой парень" в интернет, да и хрен сним.

Ну ты кстати зря так категорично, если ты не умеешь его использовать ни для чего другого - это не значит что этого делать нельзя.

При грамотном использовании Твиттер - это очень мощный информационный канал, особенно в буржунете

P.S. Вот вы все пишите, что Серчу на Твиттер пофиг, а кнопочка твиттера при этом на каждой странице Серча стоит:)

Geers:
Да наплевать на этот твиттер) 🤣

Ну как бы скорее Twitter-ну наплевать на "этот Серч", особенно учитывая что примерно 60-70% участников Серча активно пользуются твиттером, а доля участников Серча среди пользователей Твиттера не составляет и десятой доли процента:)

Всего: 3949