bad1: «Внутренняя оптимизация далеко не всегда гораздо легче, чем внешняя, а зачастую существенно сложнее». Как тебе?
я бы только слово "зачастую" на "иногда" заменил бы, а так полностью согласен :) убедил
только немного хочется добавить к тому с чего начался спор, там New_Angel говорил о роли контента в тех местах где народ рубится мордами, так вот там роль контента и останется незначительной для продвижения по заданным запросам
Alar: А тем, что кто первый написал контент, тот и должен быть выше в топе. Значит во втором сайте хорошо контент видоизменён, что его так слабо пессимизируют. Есть случаи, если контент полностью скопирован, с изменением телефонов и нескольких строк, опускают вниз топа так, что и не найдёшь.
в случае с контентом - у туристов статьи все друг у друга берут, но в выдаче висят те и другие - не все падают
хотя может быть это и какие то фильтры на контент у Яндекса начинают работать
все же по вИЦ лидирует домен тот что ниже
Interproms: Возможно яндекс принял поддомен и домен сайта com за один сайт. А поскольку у com сайта Виц больше чем у домена ru, то и поддомен по низкочестотникам находится выше.
вИЦ имеют ту же модель примерно как и PageRank без ссылок с домена на поддомен он повлиять не мог
olezha: Я также столкнулся с подобной ситуацией и подозреваю что Яндекс, ставит выше тот поддомен или каталог, из двух идентичных, на который появляются свежие ссылки. По крайней мере, у меня по последним наблюдениям так получается.
так тут ниже тот на кого стоят свежие ссылки
K. Ermakov: Получается, надо не лечить, а как можно дольше поддерживать эту ситуацию
ну поддерживать это уже лишнее :)
ZanderXML: насколько я понимаю Яндекс сделал очень жесткие фильтры и большинство ссылок пессимизируются и влияют отрицательно на продвижение, а не положительно!
фильтры у Яндекса жесткие, но там была и есть морда кроме кучи каталогов, морда домена, поддомен которой выше в выдаче - вот это я не пойму :)
Mr_Promoter: Видимо каталоги есть черные ресурсы и согласно алгоритму Trustrank они притормаживают основной домен, а ссылка на поддомен чиста как капля воды и она способствует его продвижению.
каталоги как каталоги, та единственная ссылка ничем не лучше, хотя и не с каталога, но вИЦ ее также минимален
K. Ermakov: Быть может, работает всего лишь фильтрация неуникального контента /ну, или некая поправка на него/?
возможно и это
для сего то я и написал что поддомен похоже был проиндексирован первым + находлися на старом домене
а новый домен только запущн и на него выложен похожий да почти такой же контент
K. Ermakov: В данном случае разница в ВИЦ (тем более такая незначительная - 20 каталожных ссылок) не играет роли.
посмотрел сейчас 27 каталожных против одной
+ есть одна морда с домена того поддомена
разница в вИЦ все же в пользу нового домена, хотя может пересчет с учетом разлившегося вИЦ еще не произошел
Если речь идёт о приведении сайта и его контента к удобоиндексируемому виду - то:
- можно ограничится убиением js/flash навигации и редактированием title'ов, и этого в принципе «достаточно». ну, и, пожалуй, description разок «писануть» =) и да, конечно не забываем о всяких robots.txt (прикрывая на корню версии для печати, отзывы, просто неинформативные/устаревшие страницы), .htaccess для 404, идентификаторы сессий туда же - и совершенно не факт, что весь сайт не на этом атавизме держался, и его не придётся переделывать =) (уже не мало, huh? :)
а надо ли больше для сайта компании, скажем занимающейся регистрацией фирм или оказывающей услуги по переводам?
ну + тексты немного подредактировать и где надо написать, а так все. При занимании соответсвующих позиций и конкурентоспособности товара/услуги сайт будет приносить прибыль. А что нам еще надо? :)
вообще в случае с масштабами внутренней оптимизации и стратегией развития сайта (скажем развитие разделов, написание статей с целью привиличения доп трафика) надо определиться с целью поставленной перед сайтом и его направленностью.
Для каких-то сайтов это необходимо, а для каких-то ориентированных на дюжину основных запросов, по которым ходит практически все целевые посетители этого и не надо. Зачем клиента раскручивать на дополнительные деньги?
bad1:
- или можно в дополнение перевёрстывать на table+div с использованием семантической разметки текста/картинок (или, как минимум, убрать критические ошибки в коде), внедрять контекстные блоки «смежной информации» (see also), рисовать информационную архитектуру сайта в зависимости от a) crawlability (не знаю как поточнее перевести =) b)
useability (в переводе не нуждается =), прорабатывать схемы и методы коммуникации в зависимости от точек входа, и не забудем о выискивании и исправлении 404-х, выискивании страничек >100kb с последующей оптимизацией, noindex на различные типы сортировок одной и той же информации & на всякие формочки, перенастроить сервер на предмет всяких Last Modified, убрать динамические адреса and so on... :)
порой легче убить чем прокормить, если мы сталкиваемся скажем с невозможным интернет магазином, с огромным числом вложений, запутанной архитектурой то легче и лучше переделать его на корню :)
со всем выше сказанным соглашусь, но так ли это нужно для сайта продающего скажем пластиковые окна? Верно - для разных сайтов разный подход, описанный выше подходит для инет магазинов, но никак не для странички адвоката
bad1:
Список возможных опций при *поддержке* проекта выглядит ещё страшнее, просто лень столько писать :) Но в целом - для нас работа по in-house SEO гораздо тяжелее, и, в принципе, на сегодняшний день интереснее, чем внешняя оптимизация.
P.S. И да, оно того стоит - конверт is the king :)
Если на SEO взвалить еще слежение за конвертацией и юзабилити, то это уже будет некто больше чем просто SEO специалист :)
В этом случае соглашусь что подобные внутренние работы сложнее будут чем внешние. Но это случай работы с большим сайтом, скажем интернет магазином или каким-то отраслевым порталом, но никак не с той массой сайтов, которая сейчас в работе у массы оптимизаторов.
Разве ты не согласен с этим? С тем что масса сайтов, ну не потребует такого подхода к внутренней работе, они двигаются по сторого определенным запросам, которые ведут клиентуру и низкочастотка там не нужна. У меня был случай когда по траффику я очень приподнял сайт, но бюджет на морды большой не запросил и пара запросов едва попадала в топ10, а часто и вываливалась и клиент понес потери, т.к. его клиенты шли всего по нескольким основным запросам, а все остальное мелочь.
Ну какой там нужен контент и такая внутренняя оптимизация? Я прибил сайт в топ1 и по ряду запросов в топ3, клиент доволен, я доволен, продажи идут, и там работа идет над внешними факторами. И там специалист по внутренней ну ни как не поможет, там нужно быть в топе по ряду запросов при любых революциях в ПС. Контент там рулить не сможет никогда, любой оптимизатор прилижет сайт под эти несколько запросов, а вот в плане внешней там всегда будет война. Поэтому в случае работы с сайтами категории под несколько десятков запросов (а зачастую там основных штук 5) внутренняя оптимизация ГОРАЗДО легче внешней
P.S. crawlability я бы перевел как ботодоступность
ИМХО полная чушь, не может быть, чтобы пессимизировали за внешние факторы, об этом уже сто раз говорили
в поиск, в поиск вам надо
для начала определитесь с терминами, потом ими оперируйте или хотя бы определистесь что и где понимали под словом пессимизация :)
ИМХО полная чушь....
Еще раз повторяю - ФИГНЯ!
просто вот так вот писать о том о чем имеете весьма отдаленное представление не стоит
«Внутренняя оптимизация далеко не всегда гораздо легче, чем внешняя, а зачастую существенно сложнее». Как тебе?
я бы только слово "зачастую" на "иногда" заменил бы, а так полностью согласен :) убедил
только немного хочется добавить к тому с чего начался спор, там New_Angel говорил о роли контента в тех местах где народ рубится мордами, так вот там роль контента и останется незначительной для продвижения по заданным запросам
я думаю и ты со мной согласишься в этом :)
а в личку?
а в чем разница? :)
просто тому кого я хорошо знаю тем бы мог сказать
просто есть такое явление и я не хотел бы с ним столкнуться на многих своих сайтах
Вы умеете ссылками "отрицательно влиять на продвижение" (это как, кстати?)?
влиять кстати можно, в т.ч. и не безизвестными линкаторами
как? с учетом того сколько по форуму ходит озлобленных нубов, видящих продвижение в опускании конкурентов, я бы в открытую не говорил
А тем, что кто первый написал контент, тот и должен быть выше в топе. Значит во втором сайте хорошо контент видоизменён, что его так слабо пессимизируют. Есть случаи, если контент полностью скопирован, с изменением телефонов и нескольких строк, опускают вниз топа так, что и не найдёшь.
в случае с контентом - у туристов статьи все друг у друга берут, но в выдаче висят те и другие - не все падают
хотя может быть это и какие то фильтры на контент у Яндекса начинают работать
все же по вИЦ лидирует домен тот что ниже
Возможно яндекс принял поддомен и домен сайта com за один сайт. А поскольку у com сайта Виц больше чем у домена ru, то и поддомен по низкочестотникам находится выше.
вИЦ имеют ту же модель примерно как и PageRank без ссылок с домена на поддомен он повлиять не мог
Я также столкнулся с подобной ситуацией и подозреваю что Яндекс, ставит выше тот поддомен или каталог, из двух идентичных, на который появляются свежие ссылки. По крайней мере, у меня по последним наблюдениям так получается.
так тут ниже тот на кого стоят свежие ссылки
Получается, надо не лечить, а как можно дольше поддерживать эту ситуацию
ну поддерживать это уже лишнее :)
насколько я понимаю Яндекс сделал очень жесткие фильтры и большинство ссылок пессимизируются и влияют отрицательно на продвижение, а не положительно!
фильтры у Яндекса жесткие, но там была и есть морда кроме кучи каталогов, морда домена, поддомен которой выше в выдаче - вот это я не пойму :)
проиндексировался и был значительно выше в выдаче (запрос смотрели не совсем низкочастотный и неконкурентный ).
ну там все запросы которые выруливают за счет веса и внутренней оптимизации выше у тестового поддомена, нежели чем у домена
Вылечилось запретом индексации тестового подкаталога. На данный момент сайт занимает положенные места в топе
а лечить не надо, сайт не мой, да и не мешает это
там все равно 1 и 2 места соответственно
интересно другое - какой логикой Яндекс руководствуется по общему мнению
А обсуждение допускается?
а зачем тогда я тему открыл? :)
Видимо каталоги есть черные ресурсы и согласно алгоритму Trustrank они притормаживают основной домен, а ссылка на поддомен чиста как капля воды и она способствует его продвижению.
каталоги как каталоги, та единственная ссылка ничем не лучше, хотя и не с каталога, но вИЦ ее также минимален
Быть может, работает всего лишь фильтрация неуникального контента /ну, или некая поправка на него/?
возможно и это
для сего то я и написал что поддомен похоже был проиндексирован первым + находлися на старом домене
а новый домен только запущн и на него выложен похожий да почти такой же контент
В данном случае разница в ВИЦ (тем более такая незначительная - 20 каталожных ссылок) не играет роли.
посмотрел сейчас 27 каталожных против одной
+ есть одна морда с домена того поддомена
разница в вИЦ все же в пользу нового домена, хотя может пересчет с учетом разлившегося вИЦ еще не произошел
Если речь идёт о приведении сайта и его контента к удобоиндексируемому виду - то:
- можно ограничится убиением js/flash навигации и редактированием title'ов, и этого в принципе «достаточно». ну, и, пожалуй, description разок «писануть» =) и да, конечно не забываем о всяких robots.txt (прикрывая на корню версии для печати, отзывы, просто неинформативные/устаревшие страницы), .htaccess для 404, идентификаторы сессий туда же - и совершенно не факт, что весь сайт не на этом атавизме держался, и его не придётся переделывать =) (уже не мало, huh? :)
а надо ли больше для сайта компании, скажем занимающейся регистрацией фирм или оказывающей услуги по переводам?
ну + тексты немного подредактировать и где надо написать, а так все. При занимании соответсвующих позиций и конкурентоспособности товара/услуги сайт будет приносить прибыль. А что нам еще надо? :)
вообще в случае с масштабами внутренней оптимизации и стратегией развития сайта (скажем развитие разделов, написание статей с целью привиличения доп трафика) надо определиться с целью поставленной перед сайтом и его направленностью.
Для каких-то сайтов это необходимо, а для каких-то ориентированных на дюжину основных запросов, по которым ходит практически все целевые посетители этого и не надо. Зачем клиента раскручивать на дополнительные деньги?
- или можно в дополнение перевёрстывать на table+div с использованием семантической разметки текста/картинок (или, как минимум, убрать критические ошибки в коде), внедрять контекстные блоки «смежной информации» (see also), рисовать информационную архитектуру сайта в зависимости от a) crawlability (не знаю как поточнее перевести =) b)
useability (в переводе не нуждается =), прорабатывать схемы и методы коммуникации в зависимости от точек входа, и не забудем о выискивании и исправлении 404-х, выискивании страничек >100kb с последующей оптимизацией, noindex на различные типы сортировок одной и той же информации & на всякие формочки, перенастроить сервер на предмет всяких Last Modified, убрать динамические адреса and so on... :)
порой легче убить чем прокормить, если мы сталкиваемся скажем с невозможным интернет магазином, с огромным числом вложений, запутанной архитектурой то легче и лучше переделать его на корню :)
со всем выше сказанным соглашусь, но так ли это нужно для сайта продающего скажем пластиковые окна? Верно - для разных сайтов разный подход, описанный выше подходит для инет магазинов, но никак не для странички адвоката
Список возможных опций при *поддержке* проекта выглядит ещё страшнее, просто лень столько писать :) Но в целом - для нас работа по in-house SEO гораздо тяжелее, и, в принципе, на сегодняшний день интереснее, чем внешняя оптимизация.
P.S. И да, оно того стоит - конверт is the king :)
Если на SEO взвалить еще слежение за конвертацией и юзабилити, то это уже будет некто больше чем просто SEO специалист :)
В этом случае соглашусь что подобные внутренние работы сложнее будут чем внешние. Но это случай работы с большим сайтом, скажем интернет магазином или каким-то отраслевым порталом, но никак не с той массой сайтов, которая сейчас в работе у массы оптимизаторов.
Разве ты не согласен с этим? С тем что масса сайтов, ну не потребует такого подхода к внутренней работе, они двигаются по сторого определенным запросам, которые ведут клиентуру и низкочастотка там не нужна. У меня был случай когда по траффику я очень приподнял сайт, но бюджет на морды большой не запросил и пара запросов едва попадала в топ10, а часто и вываливалась и клиент понес потери, т.к. его клиенты шли всего по нескольким основным запросам, а все остальное мелочь.
Ну какой там нужен контент и такая внутренняя оптимизация? Я прибил сайт в топ1 и по ряду запросов в топ3, клиент доволен, я доволен, продажи идут, и там работа идет над внешними факторами. И там специалист по внутренней ну ни как не поможет, там нужно быть в топе по ряду запросов при любых революциях в ПС. Контент там рулить не сможет никогда, любой оптимизатор прилижет сайт под эти несколько запросов, а вот в плане внешней там всегда будет война. Поэтому в случае работы с сайтами категории под несколько десятков запросов (а зачастую там основных штук 5) внутренняя оптимизация ГОРАЗДО легче внешней
P.S. crawlability я бы перевел как ботодоступность
BigFut, если в индексе сайта нет и суппорт сказал что бан - то бан значит, но не за обмен - нарушения на самом сайте ищите
Тут у друга есть сайт. Он попросил сделать ему темат. обмены. Я сделал 300-350 обменов строительной тематики. Яндекс взял и забанил сайт.
сайт забанен - т.е. его в индексе нет или как?