богоносец

богоносец
Рейтинг
775
Регистрация
30.01.2007

Исполнитель не прописан во всяких актах разграничения эксплуатационной ответственности... договор с ним этих дебрей тоже не содержит / фамилии его никто не знает.

Ты поищи = границы эксплуатационной ответственности управляющей/собственника =

Там забавные утверждения есть, типа "по внутренней поверхности стен"

Т.е. отваливающуюся штукатурку - УК должна лечить, а не исполнитель.

---------- Добавлено 30.04.2019 в 09:27 ----------

lusan:
именно управляйка должна заботиться об исправности звукоизоляционного слоя перекрытия
..
сам Минстрой РФ ссылается на этот пункт, давая письменный ответ на вопрос "Является ли звукоизолирующий слой в перекрытии общедомовым имуществом".

В бОльшей части случаев:

  • Никакой звукоизоляции в перекрытиях застройщики не делают (госСтройНадзор может подписать "соответствие техническим регламентам" и при частичном отсутствии того, что должно соответствовать, т.е. при недострое),
  • места общего пользования - наверное тоже должны соответствовать по звукоизоляции, но их точно делают без подложки (в монолитных каркасах это существенно),
  • УК застройщики обычно хотят навязать свою,
  • акт приема-передачи от застройщика собственнику обычно содержит согласие сторон о соответствии проектно-технической документации.

На каком основании УК будет заставлять собственника сделать то, чего нет, но должен был сделать застройщик?

В случае разборок, скорее всего УК согласится оплатить штраф... и всё.

А стяжку крупным планом нет смысла фоткать.

Только в разрезе... чего обычно не совсем возможно.

lusan:


Всё же, если уж совсем быть педантичным, то по закону именно "плавающий" пол - не жёсткое требование. А вот выйти на уровень ударных шумов в 60 дБ

Именно уровень шумов - зависит в т.ч. и от громкости топота копыт.

Т.е. звукоизоляцию надо бы в чём-то ещё измерять... типа на сколько дБ ослабляет *** в частотном диапазоне ***

А картинка у вас — о примыкании стяжки к периметру.

Нет конкретных требований к жесткости материала подложки. Там среднее давление очень маленькое... но если взять типовую упругость пеноплена от производителя, сделать стяжку 8-10 см толщиной, то резонас этого всего ~ 2-3 сотни герц.

Расчёт “пружинки” между массами — это надо и упругость воздуха учитывать, т.е. если вместо пеноплена только воздух — это достаточно упругая пружина. Поэтому достаточно большая доля шумов — через воздух.

Alex Klo:

пользователи только вредят работе форума - создают ненужные нагрузки администраторам!

Пользователи не оправдали надежд покупателя.

Ну ошибка вышла.

Даже хотелось бы увидеть кусок договора, на основании которого управляшки это делают... когда в акте приема-передачи "стороны согласились, что объект соответствует"...

Максимум, что я видел - штраф УК от роспотребнадзора за шум, распространяющийся от системы отопления.

koketkade:
Не пойму, в новостройках квартиры с голыми плитами перекрытия продают что ли?

По-разному бывает.

Может быть и голый монолит (с разницей уровня до 10см на кв),

может быть и полусухая, но без подложки/армировки, не плавающая (в ней уже разводка отопления в гофрах / электрика, с которой потом проблемы), а в с/у только гидроизоляция без стяжки (причем толщины хватает лишь на стяжку, без утеплителя под теплый пол).

Ну максимум что видел у знакомого - он позвал за 500р девочку с тепловизором, она ему все фотки потом на почту прислала (в основном холодные места стен, и пол, в котором теплые трубы).

юни:
Механизм галлюцинаций, вероятно, похож на механизм сновидений.

Функционирование вашего восприятия "мира" и галлюцинаций - не различается.

Когда общество объявляет кого-то сумасшедшим - это значит, что он воспринимает не ту же самую галлюцинацию, которую "договорились" воспринимать т.н. "все".

Но в сей консерве регулярно возникают застойные явления, и те шаманы/психологи, которым душнее всех, дырявят "крышу" - видоизменяя галлюцинацию "мира", о-со-временивают... нечто стадное / общий знаменатель.

lusan:
если уж совсем быть педантичным, то по закону именно "плавающий" пол - не жёсткое требование. А вот выйти на уровень ударных шумов в 60 дБ - требование обязательное. Плита перекрытия без звукоизоляции даёт 80-85. Налитый на неё бетон сверху нивелирует ещё 2-3 дБ. Всё остальное достигается за счёт звукоизоляционного слоя вида "масса-пружина-масса".

Чаще всего "пол-пружина-масса" - это ламинат-подложка-стяжка+перекрытие. Ударный шум гасится именно подложкой ламината.

Если же делают стяжку прямо на перекрытие, а на стяжку плитку - это идеально слышно любой шаг.

По вашей картинке... если считать все резонансы... то самым спасающим соседей снизу (от шума верхних) оказывается пара подложка-перекрытие (оно имеет бОльшую поверхностную плотность).

А вот пара стяжка-подложка от НЧ шума снизу-вверх уже не очень-то спасает, хотя он и не ударный (по потолку не ходят).

Но честно, сложность + цена материалов плавающей стяжки - избавляют от неё 95% квартир в новостройках. Квартиры с частичной отделкой - сдаются без плавающей стяжки. И на стадии приема-передачи никто не парится о нехватаньи звукоизоляции.

А в старых домах никто не парится о демпфирующих прокладках под новым полом после выкидывания старого...

Про монолитные каркасы можете ещё учесть, что обитатели нижнего этажа слышат шаги не только тех, кто прямо над ними, но и чуть в стороне. Перекрытие распространяет шум ещё и по горизонтали. Т.е. новые технологии - не в пользу звукоизоляции.

VoV@:
Надо рожать страшных детей.

пора радикально решить проблему с таким неправильным миром

В старых - это в каких?

В сталинских кто-то мог и 30 см выгрести...

В дореволюционных после всех стяжек / нового пола - получалось на 8-12 см ниже пола, сделанного при советской реконструкции. Причем старое и трогать-то не хотели (типа мусор, замазанный сверху раствором).

Но единого канона нет. Старьё иногда и уникальным бывает.

В старых хрущевках (потолки 2.65) ещё и асфальт встречался на слое песка (звукоизолятор).

С Брежнева (потолки 2.50) под стяжку стало оставаться мало.

Ещё можно задать вопрос "А какие отклонения от вертикали у вековой кладки?"

lusan:
Звукоизоляция в конструкции перекрытия положена по закону.

Можно процитировать тот закон?

И ещё сказать строителям монолитных каркасов и пр. реновации.

ПИК (наполеон рынка) например сдает кв с неплавающей стяжкой. И что-то не попадались мне те, кто эти тонны выламывал и делал плавающую... которая в разы сложнее.

Новому владельцу нужно Финтезу раскрутить.

Вымрите, динозавры. Никаких удобств не будет

Miha Kuzmin (KMY):
походу вообще много чего не работает

Ну так задайтесь вопросом

«а кому оно всё нужно?»

если стало не нужно Грею.

Всего: 13652