mager

mager
Рейтинг
122
Регистрация
06.07.2001
Легко посчитать, что стоимость услуг "Агавы" по слову "загранпаспорт" была (1403 запроса в месяц / 100) * 9 [популярность Яндекса] * 1 (1-3 место) = $126 в неделю. При этом за неделю запрос введут 350 человек. Допустим, на сайт перейдут 20% из них -- итого 70 человек. На такую же сумму в Директе можно купить $126/20 * 1000 = 6300 показов. При среднем CTR в Директе 3% реклама получается эффективнее, чем услуги "Агавы" -- за ту же сумму на сайт перейдут 189 человек, что в 2,7 раза больше! А CTR хорошего объявления будет больше в 2-3 раза, значит, эффективность рекламы будет выше в 5-7 раз

Вы неверно считаете, Александр. Стоимость слова "загранпаспорт" $126

в месяц, то есть за эту сумму на сайт придут около 300 человек против

190 у Директа. Получается, что услуги Агавы были эффективнее.

Вообще все эти сравнения с кирпичами и выставками, которые приводились, заводят дискуссию в безвылазные дебри.

Пока ещё рунет не стал большим и прибыльным и не поделён на корпорации, для которых вопросы профессиональной этики глубокие атавизмы безденежного прошлого.

Вопрос лежит, на мой вгляд, именно в этической плоскости, а не в финансовой как многим может показаться : не думаю, что Агава обанкротится из-за этого инцидента , ровно как и Яндекс не получит с этого большой прибыли (хотя конечно не могу знать, какие именно мотивы им двигали).

Просто такой солидной поисковой системе не к лицу система наказания, основывающаяся на двойных стандартах и непонятных анонимных доносах. Тем более после клятвенных обещаний о невозможности манипулирования вручную результатами поиска.

Можно возразить, что Агава поступала тоже не слишком этично, используя чужой коммерческий продукт как источник прибыли. В принципе согласен, но пока будут поисковые системы обязательно будут те, кто занимается раскруткой в них. Другое дело, что Агава пыталась делать это открыто, не скрывая своих методов и цен на услуги. Мы делали это цивилизованно, за что и поплатились.

Я убеждён, что эту ситуацию со стороны Яндекса можно было решить мирным путём, не прибегая к радикальным методам воздействия.

А так прозвучал первый тревожный сигнал, который впрочем каждый может расценивать по-разному.

Что Вы так возбудились? Сайты Агавы в бане? Нет, по подходящим запросам замечательно находятся.

С них перестали учитываться ссылки, что равноценно ненахождению по высокочастотным запросам.

Кроме того, mager, Вы ведь сделали вид что не заметили моего вопроса о создании "коммерческого поисковика" силами Агавы.

Я не в компетенции решать такие вопросы.

Ко всем: Почему здесь никто не вопит, что подлый Яндекс подло не учитывает ссылки из форумов/гостевых?

Странный вопрос. Потому что то форумы и гостевые, а это высокоцитируемые в рунете сайты.

И Вы передёргиваете: не "запрещает", а "не обещает полноценно учитывать".

Вот таких формулировок как раз быть не должно, потому что они только больше запутывают обе стороны. Формулировки должны быть предельно чёткие и понятные всем. Иначе будет полная неразбериха.

В итоге, оптимизаторы могут легко сделать неприменимыми множество алгоритмов. Как с этим бороться? Вкладывать новые и новые деньги в разработку алгоритмов, которые, к тому же, требуют все более дорогой аппаратуры для нормальной работы? Наиболее удачным оказывается комбинированный вариант -- совмещение алгоритмических действий с административными (наказание слишком ретивых спамеров).

Мне кажется, для того, чтобы применять как вы их называете "административные" действия, надо выработать чёткие правила что можно и чего нельзя. Правила, единые для ВСЕХ.

Я думаю, в Рунете настоящий фуррор произведёт пункт этих правил, по которому забанили сайты Агавы : Яндекс запрещает ставить текстовые ссылки с одного сайта на другой, если это сайты разной тематики.

Интересный такой пунктик получится.

Это "Агаве" хочется перевести вопрос в плоскость "почто животину доходную мучишь?!", в то время как Яндекс поставил его совсем по-другому: "Яндексом пользуйся, но и пользу рунету ссылками и информацией приноси".

Вы абсолютно правы, Александр. Проекты Агавы не приносят никакой пользы Рунету ни информацией, ни ссылками, поэтому им не место в результатах поиска Яндекса.

Банальная история - размытые границы "зя" и "низя" и стук конкурента.
Это не к алгоритмам, это к этике относится. Особенно огорчает, что границы - весьма подвижны. Искренне сочувствую.

Вот именно что к этике. Мы никогда и не скрывали собственно что и как будем оптимизировать. Сложно было Яндексу предупредить "завязывайте мол ребята - нечестно это"? Алгоритмы-то всегда были одинаковы.

А вышло так, что только в тот момент, когда мы добились определённых успехов, Яндекс рубанул сплеча . Наверное, на самом деле не в алгоритмах дело.

...интересует оформление паспорта, но не услуги какой-то фирмы по оформлению.
Число запросов, которые прямо или косвенно указывают на желание получить услуги фирмы, довольно незначительно: "загранпаспорт срочно", "срочное оформление загранпаспорта" и подобные им -- 2% всех запросов; "загранпаспорт услуги" и подобные им -- 0,2% запросов.
... это не значит, что люди ищут услуги по оформлению, им ведь нужно совсем другое.

Александр, ну не надо уж искажать факты. О каких 2% и 0.2% Вы говорите? В Яндекс-директе видно, что 30% всех запросов со словом

"загранпаспорт" - это непосредственно сам запрос "загранпаспорт" и

запрос "оформление загранпаспорта". Может люди конечно хотели уточнить маленькие детали, набирая эти запросы, но тогда как объяснить, что ежедневно только по этим двум запросам на сайт нашего клиента приходило 50 человек. Ведь в названии и описании явно было видно, что это сайт фирмы, занимающейся оформлением загранпаспортов.

И не просто приходили, а потом и пользовались услугами этой фирмы.

И все три стороны: Агава, клиент Агавы, пользователи были весьма довольны сложившейся ситуацией.

А вы вот считаете, что когда человек ищет по слову "загранпаспорт", то он хочет заплатить кому-то за оформление этого самого загранпаспорта. В чём принципиальная разница?

Я считаю, что человека, набирающего запрос "загранпаспорт", с гораздо большей вероятностью интересует оформление загранпаспорта, чем трогательная история о том, как Вася Пупкин потерял загранпаспорт.

В идеале поисковик должен представлять в результатах все возможные области интереса, а оптимизаторы нацелены только на одну -- коммерческие продажи.

Это в идеале. У Яндекса же сейчас нет адекватных алгоритмов уточнения области запроса - поэтому

в результатах поиска много сумбура.

Когда коммерческие сайты идут вверху результатов поиска (как почти во всех зарубежных поисковиках), то хотя бы одна возможная область запроса оказывается полностью охваченной и релевантности выдачи это идёт только на пользу.

Сила алгоритма заключается в выдаче качественных результатов на естественных (неоптимизированных) текстах в интернете. Именно таким алгоритмам оптимизаторы мешают.

В интернете всё меньше естественного (неоптимизированного) текста,

так как все уважающие себя вебмастера знают как правильно писать

заголовки, метатеги и пр..

И пользователи, я думаю, в ответ на многие "коммерческие" запросы желают видеть не столько страницы с естественным текстом, сколько сайты, которые заинтересованные в привлечении пользователей именно по этому запросу и могущие удовлетворить их нужды.

Может нужно менять алгоритмы?

funsad

Согласен с Вами, что публичность конфликта сыграла большую роль.

Если вспомнить, всё началось с сообщений некоего Alex2320, который ни до ни после этого на форуме не появлялся, в этом форуме и форуме Яндекса.

Возможно конечно, что это случайный человек проявлял такое рвение в расследовании ситуации и стремлении наказать виновных, но берут сомнения.

Всего: 722