leoseo

leoseo
Рейтинг
460
Регистрация
17.12.2006
jaan777:
Вы судите по России. В РФ очень удобно реализованы механизма переводов с карты на карту. 3д секьюрити на российских картах практически всегда включен. В ЕС, США и других странах все не так радужно с безопасностью и простотой межкарточных переводов.

---------- Добавлено 24.06.2018 в 19:48 ----------



если вы хотите спрятаться от нежелательных глаз, выйти незамтным из дома, вероятно вы измените прическу, одежду, бороду там накладную приклеите, очки наденете. Анонимность требует совершения некой работы, что в онлайне, что в оффлайне, это естественно, по другому никак. Но по отношению к крипте вы почему-то вывернули это утверждение наизнанку, мол криптовалюта ведь неанонимная, значит неудобная. Логика лично мне непонятная. Вы бы сначала потрудились разобраться, что значит вообще анонимность и как она достигается. Разумеется, что основное палево и деанон происходит в точке вывода средств, при снятии денег в банкомате. Даже если карта на чужое имя, по камерам с соседнего дома распознают вашу походку, форму черепа, сопоставят с базой и деанонимизируют вашу личность с 99% вероятностью. Надежно спрятать свои финансы от взора большого брата дело непростое и недешевое. Единственно, что утешает, пока вы не создаете стабильных финансовых потоков в миллионы баксов, достаточно пользоваться картой из чужой юрисдикции, даже на свое имя. Десятки тысяч баксов в мес, снятых в банкоматах с оффшорной карточки, не заставят налоговую тратить ресурсы на утсновление личности владельца такой карты. Чем больше денег через вас проходит, тем более серьезные методы анонимайза приходится использовать.

ЗЫ: только не говорите, что вы хотели получить полную анонимность в финансах бесплатно?

Речь о том, что криптовалюты ещё не доросли до анонимности, поскольку в точке вывода денег происходит деанонимизация. Для тех кто миллионами ворочает да, этот вопрос важный, ну а для средних доходов нет смысла заморачиваться. Или даже проще заплатить налоги, чем тратить столько времени и затрат на защиту от налоговой.

jaan777:

А вообще это уже довольно старая технология детектов, западные банки вовсю применяют, но это не особо помогает от взломов и утечек средств, тк существуют не менее продвинутые антидетект системы да и против серьезного инжекта мало кто может устоять.

А на основе анализа фингерпринтов, кстати говоря, работают некоторые клоачные устройства для обхода ограничений в рекламных системах :) Прикольно было в адвордсе порнушку рекламить, дорого только, адалт плохо окупается в контексте :D

Ну понятно, что не всё так гладко, деньги иногда воруют. В том числе и с криптокошельков. Так что тут счёт 1 - 1, нет идеальной безопасности ни в банковских картах, ни в крипто кошельках, тем более в криптобиржах, которым ты по сути доверяешь деньги на "честном слове". В случае закрытия биржи, никаких рычагов по возврату своих денег у тебя нет. Останется просто поплакать и забыть. А вот в случае закрытия банка, там есть возможность через суд вернуть свои деньги и есть гарантия возврата вкладов до 700 тыс.

edogs:
Смысл состоит в том, что принимая оплату криптой Вы сами выбираете каким способом выводить этот биток себе в карман. Если Вы принимаете оплату на карту/счет, то Вы возможности этого выбора лишаетесь.

Если я принимаю оплату на Яндекс.деньги я тоже затем имею выбор из десятка различных способов как обналичить эти ЯД. Никакой принципиальной разницы с битками - или ЯД переводить на карту, или биткоин переводить на карту.

jaan777:

Поверьте, ввести на каком-нибудь сайте данные своей кредитки (без 3d security, но и 3д обходится в принципе) , имя, код карты, cvc - гораздо опаснее в плане стать жертвой хакинга, чем пользоваться криптосчетом с смс верификацией. Транзакция становится видна налоговой той страны, где карта выпущена. Но там оффшор, безналоговая зона, так что без разницы кто там чего видит.

А зачем вводить данные кредитки на сайтах, если речь была просто о прямых переводах клиенту с карты на карту? Да и не вижу причин верить вам, что криптосчёт безопаснее пользования картой. Все современные карты с СМС подтверждением. Даже если кто-то узнает все данные моей карты, он не сможет совершать операции, поскольку при каждом переводе на телефон приходит код для подтверждения.

Ну и ни одного клиента я ещё не встречал, который принимает оплату криптовалютой. Активно занимаюсь рекламой в ВК, большие суммы там крутятся, и никто не заморачивался ещё так как вы. 🍿

И так и не получил ответ, каким образом при выводе из битка на карту этот перевод считается "чистым" с точки зрения налоговой ?

jaan777:
Биржевой акк зареган на левое имя, сканы и доки все отрисованы, захожу туда через виртуалку выделенную под финансовые задачи, на которой стоит свой VPN, который также зареган анонимно, DNS-proxy, коннект в сеть через анонимный 4G. Если не буду лямы через биржу проводить, врятли кто-то станет тратить серьезный ресурс на деанон моей минизащиты. И да, также имею запасные карты на чужое имя. Хоть ничем противозаконным и не занимаюсь, но времена нынче неспокойные, безопаснее не светить свои доходы-расходы перед структурами.

Мда уж.. Очень удобная криптовалюта, что надо так заморачиваться. 🤣 А в итоге всё равно получаем всё тоже отсутствие анонимности при выводе денег на карту. И постоянно дешевеющий биток, хранить который становится даже менее выгодно чем хранить рубли.

jaan777:
Карта выпущена вне юрисдикции страны проживания кодера и банк-эмитент не отчитывается перед местными властями.

Тогда в чём разница, придёт на эту карту деньги полученные с обмена битков, или придёт прямой перевод от вас ? Почему бы сразу напрямую не посылать деньги на эту карту ? Любые поступающие туда деньги рассматриваются одинаково с точки зрения потенциальной налоговой. Раз карта выпущена вне юрисдикции страны проживания, то волноваться ему не о чем. Но видимо битки это модно и кажется что это более безопасно. Хотя в реальности при выводе битков на карту - мы моментально выходим из этой крипто-анонимности и становимся видны налоговой.

И ещё такой вопрос : вы держите более 100 Гб. на жёстком диске для того, чтобы пользоваться своим биткоин кошельком ? Или вы делаете рассчёты через чужой кошелёк биткоина ? (то есть через какую-то биржу) Если через биржу, то получается, что и речи не идёт ни о какой децентрализации. Вы пользуетесь полностью централизованным сайтом, доверяете свои деньги какой-то бирже, которые гораздо менее надёжны чем банки и имеют лицензию обменного пункта в лучшем случае. Смешно просто! 🤪

юни:
Откуда такие восторги в 2018 году? Ведь ясно, что блокчейн позволяет контролировать все движения, поэтому он выгоден прежде всего государству и банкам. И поэтому его будут всячески продвигать в массы (в т.ч. от противного - технология будущего, все гики пользуются, обычные деньги давно вышли из моды, подключайся, не отставай от прогресса, и т.п.).

Но для конечного пользователя тотальный контроль над собой, как минимум, не нужен. А иногда и вовсе противопоказан.

Так анонимный же блокчейн, как они собираются контролировать? А если сделают неанонимную криптовалюту под контролем государства, то это будет по сути тоже самое что и сейчас обычные банковские счета. Сейчас тоже вся история банковских переводов каждого человека доступна властям.

Блокчейн хорош тем, что это невероятная надёжность. Благодаря нему можно осуществлять даже крупные сделки, с машиной, квартирой в электронном виде, записывая информацию в цепочке блоков, если таковая будет создана как общегосударственный реестр всех сделок. Не нужны будут очереди, нотариусы, сложные процедуры переоформления и т.д.

basterr:
leoseo, а как же технологии будущего? цена присела и все, сразу "негодующий скептик"?

Сам принцип основанный на блокчейне - это технология будущего, а биткоин это неудачно реализованный вариант этой технологии, который будут ещё дорабатывать, чтобы изобрести новую криптовалюту,и об этом я писал в прошлом сообщении:

leoseo:
Ждём пока изобретут криптовалюты не требующие держать гигабайты места на жёстком диске и не требующие такого маразма как "майнинг" для генерации якобы денег. И в нормальной криптовалюте не должно быть скачков курса, курс должен быть привязан например к доллару. Только тогда такая валюта имеет шанс на внедрение в широкое использование в интернет-магазинах, сервисах и переводах между пользователями.

Вот за этим будущее. Когда это будущее настанет, курс биткоина упадёт до самого дна.

jaan777:
Плачу зарплату своим кодерам битком. Сначала на банковский счет главному разработчику переводы делал. Потом суммы платежей выросли и кодер стал опасаться внимания налоговой, попросил наличкой расплачиваться. Но наличкой мне неудобно платить, тк часто в разъездах. В итоге, пришлось кодеру сделать биткоиновую карту и таки начать принимать крипту. Я же крипту получаю за некоторые услуги от клиентов.

Есть пара вопросов:

- Когда этот кодер будет биток выводить в нал , то почему налоговая им не заинтересуется ?

- Кодера устраивает каждый месяц терять где-то 20-30% из-за падения курса?

basterr:
как-то так. хорошо перекрашиваться в зависимости от курса.

В первых двух цитатах сильных противоречий нет. Я и сейчас написал, что биткоины обладают ценностью для чёрного рынка. И эта ценность в том что он анонимен и децентрализован, поэтому он идеально подходит чёрному рынку.

Для обычных людей ценности никакой нет, никто биткоином не пользуется. Даже спекулянты и инвесторы которые расхваливают биткоин - им не пользуются. Или кто-то из форумных криптоадептов может привести пример что он последний раз оплачивал биткоином ?

В третьей цитате речь шла о заработке на спекуляциях. И сейчас могу сказать, что на изменении курса можно заработать, но можно и потерять. Это игра! Такая же как и форекс!

AleksDes:
Вопрос как начать расскрутку, не когда уже есть народ и видно что группа активная, а когда только создал и в ней ты и 20 твоих друзей, что дальше ? с чего начать? в пустую группу не хотят вступать!

Хотят. Никаких различий нет между пустой и большой группой в плане числа вступлений. Даже наоборот в пустую вступают больше, поскольку народа там совсем нет и все кого приведёшь в группу будут уникальными, а при раскрутке большой группы многие подписчики уже состоят в этой группе, и повторно вступать не смогут. Например, чтобы раскрутить группу с 500к подписчиков, нужно где-то найти тех людей которых нет среди этих 500к, это будет гораздо сложнее чем раскрутить нулевую группу. (дороже выйдет)

dino_spomoni:
Маленький секрет. Валюты не изобретаются) Это не лампочка Ильича, это не граненый стакан Мухиной (или кто там его изобрел?). Деньги, валюты - это производная государства. А государства были и будут, на нашем веку то точно (если не произойдет какого-то коллапса, типа ядерной войны, пришельцев или огромного метеорита). Поэтому, для человечества нет смысла в "изобретении новой валюты", в том числе и крипто. На примере биткоина и всего сопутствующего мир это поймет. А блокчейн и токеты будут применять, для каких-то внутренних расчетов, в играх например, на уровне какой-то конкретной компании, продукта. Это будут служебные такие токены, не имеющие никакого отношения к деньга мира. И курс их должен быть обеспечен реальными деньгами какой-то компании например.

Ну да, вы правы. Деньги - это эквивалент товара. Если товар не произвели, но напечатали деньги, то получается инфляция. Поэтому функцию по печатанию денег осуществляет государство, которое знает сколько денег в обороте и в каком состоянии находится экономика, чтобы не напечатать лишних денег и не создавать дифицита денег.

В случае с биткоином, никакой товар не производится, биткоины не привязаны к реальной экономике. То, что для их выпуска требуется произвести определенные затраты энергии - не наделяет их абсолютно никакой ценностью. Эта ценность только в головах людей. Есть только такое объяснение их высокому курсу - они привязаны к теневой экономике. Тогда да, производство наркотиков, торговля оружием и др. наделяет биткоин определенной денежной ценностью. Значит все кто вкладывается в криптовалюты спонсирует чёрный рынок.

А деньги не привязанные ни к какой экономике не могут существовать в принципе.

jaan777:
Нененене, только не к доллару крипту привязывайте. Весь прогрессивный мир пытается избавится от бакса из за его неразрешаемых проблем, а вы наоборот всех в него пытаетесь загнать.

И кстати, черный рынок ой какой немальнький. Крипта и на одном черном рынке спокойно будет жить и не тужить. Конечно, на одной наркоте биток до 100к врятли получится пропампить. Но зато хоть волатильность останется и зарабатывать можно будет.

И кстати, под криптовалютами подразумевается децентрализация и, как следствие этого процесса - анонимность. В качестве противовеса этим двум факторам возникает явление повышенной волатильности. Криптовалюта с жесткой привязкой к стабильному активу перестанет быть криптовалютой, а станет обычными подконтрольными проверяющим органам электронными деньгами, со всеми вытекающими из этого факта минусами.

Хочешь анонимность? Готовься к волатильности. Хочешь стабильность? Пользуйся долларом. У нас все еще осталась свобода выбора, в 21м-то веке. С чем вас всех и поздравляю. Наслаждаемся, пока есть возможность :)

Ну да, для рассчёта на чёрном рынке криптовалюты будут существовать всегда. Только вот волатильность никак не следует из децентрализации. Курс вполне может "устаканиться" и больше не расти. Рост в 2017 был из-за наплыва "хомячков" , которые теперь обожглись и больше не будут соваться в этот рынок. Поэтому где-то в районе 3-5к должен установиться справедливый курс удовлетворяющий запросам чёрного рынка. Чем стабильнее курс - тем более удобной для расчётов является валюта. Иначе продал товар по одному курсу, а завтра курс уже на 30% выше/ниже. Получается не торговля, а игра в рулетку - в какой день лучше продать, чтоб не прогадать. Это думаю никому не нравится.

yvcom:
Евген прогнозировал 5500. Думаю что после увиденной пятёрочки в июне, может захочет еще ниже прогноз обозначить.
Я напрогназировал НЕ ниже 4750 этим летом, а вот 5000-5200 - в самый раз будет.

Никаких разворотов и туземунов. Только вниз! чтоб к концу осени дать "+100% навара" при цене 10 000-12 000.
Очередь жаждущих быстрой наживы не оскудеет никогда.

Тогда и мой прогноз запишите:

Точка минимума в 2018 году будет примерно 3500.

В 2019 году будет болтаться в диапозоне 3500-5000 .

В 2020 году всё пойдёт вниз до уровня 500-1000 или даже ниже, биткоин станет неконвертируемым, его станет сложно обменять на фиат. Все станут пользоваться другими, более удобными новыми криптовалютами, которые изобретут позже.

Криптовалюты которые есть сейчас на рынке вымрут, как вымерли печатные машинки, дисковые и кнопочковые телефоны, ЭЛТ мониторы в связи с неактуальностью. Ибо пользоваться кошельком который занимает десятки гигабайт и постоянно увеличивается в размерах - это маразм. Поэтому нынешними криптовалютами почти никто и не пользуется, кроме тех, кому позарез нужна анонимность (чёрному рынку). Ждём пока изобретут криптовалюты не требующие держать гигабайты места на жёстком диске и не требующие такого маразма как "майнинг" для генерации якобы денег. И в нормальной криптовалюте не должно быть скачков курса, курс должен быть привязан например к доллару. Только тогда такая валюта имеет шанс на внедрение в широкое использование в интернет-магазинах, сервисах и переводах между пользователями.

Всего: 6691