leoseo

leoseo
Рейтинг
461
Регистрация
17.12.2006
AleksDes:
Вопрос как начать расскрутку, не когда уже есть народ и видно что группа активная, а когда только создал и в ней ты и 20 твоих друзей, что дальше ? с чего начать? в пустую группу не хотят вступать!

Хотят. Никаких различий нет между пустой и большой группой в плане числа вступлений. Даже наоборот в пустую вступают больше, поскольку народа там совсем нет и все кого приведёшь в группу будут уникальными, а при раскрутке большой группы многие подписчики уже состоят в этой группе, и повторно вступать не смогут. Например, чтобы раскрутить группу с 500к подписчиков, нужно где-то найти тех людей которых нет среди этих 500к, это будет гораздо сложнее чем раскрутить нулевую группу. (дороже выйдет)

dino_spomoni:
Маленький секрет. Валюты не изобретаются) Это не лампочка Ильича, это не граненый стакан Мухиной (или кто там его изобрел?). Деньги, валюты - это производная государства. А государства были и будут, на нашем веку то точно (если не произойдет какого-то коллапса, типа ядерной войны, пришельцев или огромного метеорита). Поэтому, для человечества нет смысла в "изобретении новой валюты", в том числе и крипто. На примере биткоина и всего сопутствующего мир это поймет. А блокчейн и токеты будут применять, для каких-то внутренних расчетов, в играх например, на уровне какой-то конкретной компании, продукта. Это будут служебные такие токены, не имеющие никакого отношения к деньга мира. И курс их должен быть обеспечен реальными деньгами какой-то компании например.

Ну да, вы правы. Деньги - это эквивалент товара. Если товар не произвели, но напечатали деньги, то получается инфляция. Поэтому функцию по печатанию денег осуществляет государство, которое знает сколько денег в обороте и в каком состоянии находится экономика, чтобы не напечатать лишних денег и не создавать дифицита денег.

В случае с биткоином, никакой товар не производится, биткоины не привязаны к реальной экономике. То, что для их выпуска требуется произвести определенные затраты энергии - не наделяет их абсолютно никакой ценностью. Эта ценность только в головах людей. Есть только такое объяснение их высокому курсу - они привязаны к теневой экономике. Тогда да, производство наркотиков, торговля оружием и др. наделяет биткоин определенной денежной ценностью. Значит все кто вкладывается в криптовалюты спонсирует чёрный рынок.

А деньги не привязанные ни к какой экономике не могут существовать в принципе.

jaan777:
Нененене, только не к доллару крипту привязывайте. Весь прогрессивный мир пытается избавится от бакса из за его неразрешаемых проблем, а вы наоборот всех в него пытаетесь загнать.

И кстати, черный рынок ой какой немальнький. Крипта и на одном черном рынке спокойно будет жить и не тужить. Конечно, на одной наркоте биток до 100к врятли получится пропампить. Но зато хоть волатильность останется и зарабатывать можно будет.

И кстати, под криптовалютами подразумевается децентрализация и, как следствие этого процесса - анонимность. В качестве противовеса этим двум факторам возникает явление повышенной волатильности. Криптовалюта с жесткой привязкой к стабильному активу перестанет быть криптовалютой, а станет обычными подконтрольными проверяющим органам электронными деньгами, со всеми вытекающими из этого факта минусами.

Хочешь анонимность? Готовься к волатильности. Хочешь стабильность? Пользуйся долларом. У нас все еще осталась свобода выбора, в 21м-то веке. С чем вас всех и поздравляю. Наслаждаемся, пока есть возможность :)

Ну да, для рассчёта на чёрном рынке криптовалюты будут существовать всегда. Только вот волатильность никак не следует из децентрализации. Курс вполне может "устаканиться" и больше не расти. Рост в 2017 был из-за наплыва "хомячков" , которые теперь обожглись и больше не будут соваться в этот рынок. Поэтому где-то в районе 3-5к должен установиться справедливый курс удовлетворяющий запросам чёрного рынка. Чем стабильнее курс - тем более удобной для расчётов является валюта. Иначе продал товар по одному курсу, а завтра курс уже на 30% выше/ниже. Получается не торговля, а игра в рулетку - в какой день лучше продать, чтоб не прогадать. Это думаю никому не нравится.

yvcom:
Евген прогнозировал 5500. Думаю что после увиденной пятёрочки в июне, может захочет еще ниже прогноз обозначить.
Я напрогназировал НЕ ниже 4750 этим летом, а вот 5000-5200 - в самый раз будет.

Никаких разворотов и туземунов. Только вниз! чтоб к концу осени дать "+100% навара" при цене 10 000-12 000.
Очередь жаждущих быстрой наживы не оскудеет никогда.

Тогда и мой прогноз запишите:

Точка минимума в 2018 году будет примерно 3500.

В 2019 году будет болтаться в диапозоне 3500-5000 .

В 2020 году всё пойдёт вниз до уровня 500-1000 или даже ниже, биткоин станет неконвертируемым, его станет сложно обменять на фиат. Все станут пользоваться другими, более удобными новыми криптовалютами, которые изобретут позже.

Криптовалюты которые есть сейчас на рынке вымрут, как вымерли печатные машинки, дисковые и кнопочковые телефоны, ЭЛТ мониторы в связи с неактуальностью. Ибо пользоваться кошельком который занимает десятки гигабайт и постоянно увеличивается в размерах - это маразм. Поэтому нынешними криптовалютами почти никто и не пользуется, кроме тех, кому позарез нужна анонимность (чёрному рынку). Ждём пока изобретут криптовалюты не требующие держать гигабайты места на жёстком диске и не требующие такого маразма как "майнинг" для генерации якобы денег. И в нормальной криптовалюте не должно быть скачков курса, курс должен быть привязан например к доллару. Только тогда такая валюта имеет шанс на внедрение в широкое использование в интернет-магазинах, сервисах и переводах между пользователями.

edogs:
Речь не про отличие форекса от крипты, речь про отличие ЛЮДЕЙ которые занимаются тем и тем.
Форекс, как и казино - это сугубо игроки, инвесторов там быть не может по определению.

Не-а. Крипта это биржа. А на бирже в отличии от форекса можно быть лохом, а можно и не быть лохом. При этом (разумеется) никто не гарантирует что ты будешь в плюсе, т.к. даже если ты офигенно умный и тебя не кидают, ты не обязательно выигрываешь - такова жизнь.
Но если втарился по 20к сдуру поиграть, то конечно проще оправдывать себя тем, что "тебя обули как лоха", чем взять на себя ответственность и понять что несмотря на то, что тебя никто не дурил - ты все равно проиграл, просто ты оказался недостаточно умным:)

Инвестор - это человек, который инвестирует во что-то реальное, например в акции каких-то компаний. А крипто-инвестор - это только красивый термин, чтобы оправдать свою деятельность, мол , я не игрок, я инвестор. На самом деле тут та же самая ИГРА на бирже - купил/продал, причём торговля идёт по сути воздухом, крипто-алгоритмом. Почему этот крипто-алгоритм сегодня стоил 1к, а завтра стоит 10к, он что-то стал в 10 раз лучше? Нет, он остался тем же самым, просто спекулянты и игроки искусственно раздули его цену. Он не может столько стоить, поэтому постепенно все криптовалюты будут падать в цене, пузырь сдуваться.

edogs:
Это в форексе, в том-то и дело. Форекс это игра, а не инвестиция.

Никакой принципиальной разницы в плане рыночных рисков и стратегий нет между форексом и криптовалютами, единственное отличие это наличие/отсутствие плеча. Неторговые риски да, отличаются, но и там, и там они есть, в форексе может обмануть брокер (но надежные брокеры как правило не обманывают и всё выплачивают), в крипте тоже биржа может закрыться, соскамиться и пропадут деньги. Так что крипта - это форекс № 2 . Точно также лохов стригут там.

edogs:
Так же говорили несколько лет назад, когда биток после взлета до 1000 упал до 400.
А до этого так же говорили когда биток после взлета до 600 упал до 300.
А до этого так же говорили когда биток после взлета до 100 упал до 30.
С точными цифрами можем ошибаться, склероззссссс.
Но суть не в этом... суть в том, что "терпеть" просадки может только игрок, инвестор не "терпит просадки", он просто забывает об инвестиции пока она не выйдет в плюс.

Всё наоборот. В форексе например есть одно из правил успешной торговли - умение признавать свои ошибки и быстро закрывать убыточные сделки не позволяя им разрастаться до ещё больших размеров. А новички как раз не умеют закрывать убытки и поэтому быстро сливаются, усредняясь, играя против рынка. В биткоине нет маржинкола и нет плеча, поэтому тут можно бесконечно долго сидеть в убытке, в этом конечно есть плюс, и в тоже время минус, в связи с тем что это формирует психологию "ждуна".

Деньги у успешных инвесторов должны быть постоянно в эффективном обороте. Если вложились в убыточный инструмент, то успешный инвестор быстро забирает убыток и перекладывает деньги в более перспективный и прибыльный инструмент.

basterr:
обидно наверное ощущать себя тем самым лохом, вложившимся на самом старте и при первой же просадке вышедшем?

Я ничего не вкладывал, я играл, ибо 1000$ нельзя назвать вложением. В итоге вышел при своих, решив больше не играть в рулетку, а инвестировать деньги в нормальный бизнес.

---------- Добавлено 13.06.2018 в 21:49 ----------

Ninoi:
Да, но там еще немножко осталось. Невозможно закупиться на самом дне, воленс-неволенс приходиться закупаться по дороге на дно, конечно не на всю котлету, а слоями.

Обычное усреднение, многие на этом прогорели. А если не поднимется? Опустится до 2500 и будет ходить в дипозоне 2500-3000 несколько лет. Как вы с этого усреднения которое было сделано на уровнях 8к, 7к, 6к прибыль возьмёте? Никак. Будут большие убытки, которые никак не пересидишь даже при наличии терпения.

jaan777:
Когда народ начал массово выводить бабло из банков и вкладывать в биток, банки заверещали.

Когда Мавроди МММ создал, там вроде тоже была угроза банкам, но она оказалась временной. Также и с битком. Сейчас уже мало кто будет инвестировать в биток. Все инвестиции были сделаны в 2017 году на волне хайпа. А сейчас все в панике пытаются вывести остатки денег из крипты и забыть про неё как про страшный сон.

jaan777:
У битка конечно фанов поменьше, чем у фейсбука. Но и за битком изначально не стоял крупный капитал, как за ФБ и Гуглом.

Это вообще лол, сравнивать компании производящие что-то реальное и полезное с биткоином, который является просто очень неудобным платёжным средством в которое лохи вложили миллиарды долларов.

basterr:
ничего уникального? это ценность, которую невозможно подделать и можно передать без участия третьих лиц любому человеку на земле, который захочет принять ее конечно. это так-то круто.

Во-первых такая сверх-защищенность как невозможность подделать транзакции не является уникальной ценностью , поскольку существуют уже десятки других криптовалют с таким же принципом.

Во-вторых, если задуматься, то кому это надо ? Как часто у вас подделывают банковские транзакции или может кто-то в wrbmoney переводах что-то подделывал? Я вот почему-то ни разу с проблемами не сталкивался в обычных платёжных системах, ни один перевод не пропал, ни один перевод не был произведён без моего ведома. Всё вполне надёжно в обычных банковских переводах и в переводах через электронные кошельки. Кому эта надёжность криптовалют нужна? Когда во-первых они не ликвидные, ими ничего не оплатишь даже в интернет-магазинах, во-вторых чтобы хранить кошелёк нужно целый жёсткий диск покупать для него, в-третьих транзакции будут проходить очень медленно. Кому это надо ? Никому, кроме даркнета. Поэтому биткоин будет жить только за счёт даркнета, но курс его будет гораздо ниже чем сейчас, поскольку курс спекулятивно был раздут на хайпе 2017 хода.

basterr:
ну а насчет обеспеченности, пока есть люди готовые купить биток их деньгами он и обеспечен.

Такая "обеспеченность" это как карточный домик, который разрушится при малейшей смене настроений людей. Это уменьшение веры людей в биткоин уже сейчас происходит, и это отражается на графике.

jaan777:
Ви таки серьезно думаете, что кгедиты это полезно? (читать с еврейским акцентом). Банки дают кредит под маааленький такой процент, который совсем не простой, а очень даже не простой и даже скорее весьма сложный. В результате этих сложностей, окредитованный клиент, как раб в цепях, отдает не один процент, а все 100. А банк под эти 100 процентов итоговой прибыли, включает эффект мультипликатора и привлекает от ФРС, от главного еврейского банкира, еще 100 баксов, которые также идут на раздачу кредитов под процент. Круг замыкается. Банковская система, как Змей-Горыныч, рубишь ему голову, а у него еще 10 вырастают. Отдал кредит, подсчитал, прослезился, думаешь ну все, больше с банками дел не имею. А банк на твой возвращенный кредит еще 10 таких же кредитов выдает. Экспоненциальный рост, как на битке :)

Ну и пусть берут, их кто-то заставляет чтоли насильно брать кредиты? :) Кредиты полезны в том плане, что позволяют быстро получить нужную сумму, купить что-то и потом медленно расплачиваться, пусть и переплатишь в итоге. Хорошо для развития бизнеса, без кредита просто бы у бизнесменов не было бы денег на начало своего бизнеса. Или при покупке квартиры в ипотеку , ты платишь потом, а живёшь в квартире сейчас. Без кредита, тебе пришлось бы копить на квартиру до 40-50 лет. А жить то когда ? Поэтому кредиты полезны если ими правильно пользоваться, а не брать кредиты которые не сможешь выплатить. Хотя лично я кредиты не беру и брать не собираюсь. Просто потому что мне не нужно делать больших покупок на которые у меня не хватает денег. А кому-то нужно. И почему вы их пытаетесь убедить в том, что кредиты это зло ? Как им решить к примеру жилищную проблему без кредита ?

jaan777:
Биткоин был хорошей попыткой избавится от банковского ига, дать людям альтернативу. Но к сожалению, банкиры стали слишком сильны

И каким же образом биткоин сможет предоставить людям альтернативу кредитов и вкладов? Люди, которые хотят купить квартиру или машину в кредит, смогут это теперь сделать как-то через добрый биткоин, минуя злых банкиров ? Там всем деньги чтоли раздавать будут ? :) И вместо банковских вкладов теперь вклады в биткоин будут предлагать людям ? Типа, нафиг вам нужны банки с грабительскими невыгодными вкладами в 10% годовых, вклады в биткоин - вот лучшее решение, либо 50% прибыли , либо 50% убытка за короткий срок времени! Зато современно и прогрессивно ! Вкладывайтесь люди!

jaan777:

И биток для сравнения. За 10 лет подорожал настолько, что никакие пенсионные фонды и близко не стояли. У битка дефляционная сущность, в естественных условиях он не подвержен инфляции. Локальные войны в отдельно взятой стране ему не страшны. Имхо у битка больше шансов сохранить и приумножить ценность за 10-20 лет, чем у накопительного пенсионного вклада.
И да, биток лучше, чем гиперинфлирующий фиат. Венесуэльцы и украинцы подтвердят.

Предсказать будущее основываясь на истории невозможно. Вы посмотрели на то что биток за 10 лет очень подорожал, вложились в него, а через 10 лет например он будет стоить 1$. Такое вполне возможно. Потому что за ним не стоит ничего уникального, и он ничем не обеспечен. Когда вместо биткоина придумают что-то другое , он обесценится и все деньги переложат в это "другое". Никакой стабильности в биткоине нет, потому что он не привязан ни к чему, курс формируется почти что "от фонаря".

В общем судя по всему вы крупно вложились в биткоин и пытаетесь оправдать своё вложение какой-то логикой и шаблонными фразами из литературы криптоадептов. Но увы, скорей всего ваши вложения прогорят. Курс биткоина будет неизбежно падать всё ниже и ниже.

Всего: 6714