Mike239

Рейтинг
84
Регистрация
10.01.2004
Должность
Telecom, Internet
Guеst:
Mike239, не вводите в заблуждение.
Для оказания услуг связи, лицензий не достаточно - у вас должен быть сдан как минимум 1 узел связи. В случае же ресселерства у вас нет ни собственного оборудования, ни каналов, ни договора о присоединении узла связи, ни самого узла связи. Поэтому упоминать в договоре какие либо "услуги связи" будет просто неверно - вы эти услуги не оказываете.

Про сдачу узла связи я упоминал на 1-й странице уже. Там я на самом деле немножко глупость написал, что можно получить лицензию и забить на сдачу узла... Это наверное плохой совет все же, лучше вовсе не получать лицензий, если нет планов серьезно заниматься хостингом. Хотя в жизни знаю много примеров полученных лицензий и не сданных узлов. 2-3 года эта схема нормально функционирует, потом Роскомнадзор назначает плановую проверку. И тут уже либо сдавать узел, либо отказаться от лицензии. Хотя многие и юр.лица меняют через 3 года - чего уж там :)

В случае же реселлерства - я все же не могу понять, какие услуги Вы по договору предоставляете? Что в предмете договора с клиентом написано?

У нас в телекоме это обычно называется работа по агентской схеме, когда агент оказывает услуги от лица владельца лицензии на основании агентского договора. Но тут я понимаю, что Вы что-то другое имеете в виду?

По-моему вышесказанного вполне достаточно.

Если бизнес покупается как инвестиционный - чисто вложение денег, то считаем исходя из прибыли за год, два, три, пять - это уже специфика бизнеса определяет и торг между покупателем и продавцом.

Если же у покупателя есть свой аналогичный (или смежный) бизнес, в который планируется интегрировать покупку, тут все по другому немножко.

Потому как издержки многие можно оптимизировать и рентабельность в итоге будет другая. Такой покупатель может купить дороже.

Lisa:
Не очень понятно, между кем и кем идут споры, судебную практику по признанию виновным в отсутствии лицензии реселлера или предоставляющего услуги размещения сайта на собственном сервере я бы с удовольствием посмотрела.
И на то, какие именно наказания по таким решениям выносятся.

Между хостерами как минимум :) Я много этого видел на форумах, на ХостОбзоре том же. Юристы-то в большинстве своем едины в мнении, что лицензия нужна. Про судебную практику вопрос интересный - в интернетах ничего подобного не нашел. Может и нет ее вовсе...

Но как бы статья "незаконное предпринимательство" - не очень привлекательная перспектива, стоит ли дожидаться появления судебной практики :)

К слову о реселлерах - вот с сайта HC.RU например:

"Нужна ли реселлеру лицензия на предоставление телематических услуг?

Если реселлер заключает договор с третьими лицами от своего имени, лицензия нужна. Необходимость лицензирования определяется действующим законодательством РФ (п. 1 ст. 49 ГК РФ, ст. 29 ФЗ «О связи» от 07.07.2003 №126-ФЗ). Телематические услуги связи включены в раздел XVI «Перечня наименований услуг связи, вносимых в лицензии на осуществление деятельности в области оказания услуг связи», утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 18.02.2005 №87."

Ключевое слово "если реселлер заключает договор от своего имени". Если же реселлер заключает договоры от имени хостера с лицензией на основании агентского договора (или договора комиссии) с ним, то лицензия очевидно не нужна.

Я опять же не призываю ТС и тех для кого хостинг - мелкий сопутствующий бизнес, получать какие-то лицензии. Проще прописывать в договорах какие-то размытые формулировки типа "обслуживания сайта". Потому как получил лицензию - попал во всякие реестры. Тут и по персональным данным могут докопаться и еще по какой-нибудь фигне. Или почему не делаете отчислений в фонд универсальных услуг связи :)

Но если профессионально хостингом заниматься, я уверен что лицензия нужна для спокойной работы. Конкуренты накапают куда не надо или еще чего... Или какой-нибудь жесткий оппозиционный ресурс разместится и органы сразу затребуют договор у хостера. А по договору клиент вы. У вас хорошо если есть договор с клиентом вообще, но если не на те услуги, наверное не очень хорошо. Хотя в таких ситуациях наверное их мало волнуют лицензии, им концы главное найти. Я был недавно в похожей ситуации, только ресурс не оппозиционный, а поломали ребята скриптом кучу страниц ВКонтакте или что-то подобное. И посыпались нам обращения из МВД со всех концов России. Лучше чтобы в такой ситуации все было нормально прикрыто договорами.

Но это все - если сервера на территории России, если нет - наверное все проще, но тут я плохо владею ситуацией.

Евген:
хватит уже терроризировать этой байкой. акт подписали и все. кому ты чего можешь быть должен?

Ну вот пример - на мне с партнером висит уже практически мертвое ООО из разряда "ошибок молодости" - проект несвоевременно свернувшийся, по которому остались не очень маленькие долги перед бюджетом (ПФР,НДФЛ). Неопытные были, глупые, все в белую хотели делать :)

Сейчас меня это не беспокоит, будут лишние деньги - погасим, большую часть уже погасили в прошлом году.

Если бы это было ИП - возможно меня бы это больше заботило... Но не знаю реальной практики.

Знакомого тут как-то вызывали приставы на беседу - то ли как директора, то ли как учредителя ООО с долгами. Побеседовали и отпустили - потому как предъявить ничего особо не могут или не хотят.

Конечно каждый может сказать - со мной такого не случится. Но бизнес - вещь сложно предсказуемая. По-всякому бывает...

Nekada:
Mike239, ну о каких оборотах речь поначалу?
Я говорю о начинающем деле.

Ну какой-то бизнес-план должен быть в любом случае, хотя бы в голове :)

Есть наверное уже какие-то конкретные клиенты, желающие платить безналом, ну или планы через год выйти на такой-то оборот.

Если же нет ни того, ни другого - тогда вопрос стоит ли регистрировать юр.лицо.

Если я правильно понимаю, грубо говоря пустое ИП стоит примерно 3тыс.р. в месяц взносов в ПФР. При обороте в 50тыс.р. в месяц и УСН 6%, эти 3тысячи уже компенсируются уменьшением налога. Весь вопрос - когда Вы на такой оборот выйдете :)

Смотря о каких оборотах речь?

Если обороты достаточные, чтобы не замечать повысившихся страховых взносов (они же вычитаются из налога УСН), то по-моему ИП как был существенно выгоднее, так и остался.

Если же оборот в десятках тысяч рублей и налог не перекроет взносы, то тут надо уже внимательно думать и считать.

Какую-то сумму можно взять под залог машины, но скорее всего небольшую.

Полезно обзавестись хотя бы минимальной кредитной историей.

Мне год назад не хотели давать потребительский кредит 400-500тыс., взял автокредит.

Сейчас Уралсиб предлагает миллион под 15% наличными без залогов, как существующему клиенту. И я думаю можно там обсуждать суммы и больше, просто нет сейчас потребности.

jmaz:
1. результат 8 мес активного использования мегаплана - 100% доступность и работа их сервера
2. Битрикс24 устанавливали демку. пока это жесть, для его запуска надо реально сидеть и разобраться (интуитивно понятной логики нет), пользователей (в отличии от мегаплана) надо обучать что и как там делать. встроенная CRM...

Ну может конкретно у нас из Питера что-то лагает, но мы с кратковременной недоступностью Мегаплана сталкиваемся частенько. При том что сами интернет-провайдер и на каналы свои не жалуемся. Мы уже обсуждали с Мегапланом установку сервера в Питере, но пока все на уровне разговоров.

А слово Битрикс у меня тоже энтузиазма не вызывает, но вот коллеги решили попробовать - посмотрим.

Lisa:
Более того, если вы перепродаете сервер, расположенный в российском дата-центре, то вы можете на их лицензии ссылаться. Потому что узел связи - это не сервер :D

Вот ссылаться на чужие лицензии я бы наверное не стал, иначе как продавая услуги по агентскому договору с лицензиатом. Уж лучше формулировки договорные применять не имеющие вообще касательства к услугам связи во избежании подозрений. Хотя я не юрист, может и есть какие-то рабочие конструкции.

А насчет является ли сервер узлом связи - давно идут споры. В моем понимании как только у сервера возникает подключение к интернету, это уже услуга связи. Если мы просто сдали сервер в аренду, и заказчик сам себе интернет добывает - тогда конечно нет :)

Поработали несколько месяцев с Мегапланом. Есть плюсы и есть минусы... Например сервер их периодически бывает недоступен, хотя может можно договориться у себя развернуть - не знаю.

Хочется более программируемой бизнес-логики - чтобы задача могла гулять из отдела в отдел по заданному алгоритму по мере выполнения, вроде в Мегаплане этого нет (хотя настраивал не я, могу ошибаться).

Сейчас хотим попробовать Битрикс24 - похоже на Мегаплан, но вроде поинтереснее, можно кой-какие алгоритмы задать.

Всего: 320