Chesterfield

Chesterfield
Рейтинг
69
Регистрация
30.03.2012
balamutik:
хочется как раз-таки относительной стабильности,а не как сейчас что за месяц 30-40к$,а потом пол года без денег.

А в каком месте стабильность у seo?))

Вот я понимаю там услуги какие-нибудь..."реальные"...установка кондиционеров, к примеру. Ты точно знаешь четкий результат работ - кондиционер жужжит на стене, значит деньги у тебя в кармане, и все довольны. Четко знаешь, что с марта по сентябрь твои монтажники сверлят дырки и вешают блоки. Остальное время года ты сидишь в офисе и занимаешься сервисом. Вполне понятный всем сторонам бизнес.

А что в seo? Вот сказал вам Яндекс, что больше по Москве он ссылки на коммерческие сайты не учитывает. Как думаете двигать? А если через 3 месяца он реально вот так вот резко перестанет их учитывать? И так вот дерзко загонит все клиентские сайты под какой-нибудь очередной фильтр? А у вас 50 клиентов висит. Что делать будете? Кондиционеры то все разом не сломаются, вот где стабильность))

balamutik:
Нету цели кинуть клиентов,есть цель быстро поднять окупить расходы.

Да вот дело в том, что осуществить это путем открытия очередной seo-конторы крайне сложно (о чем вам намекают уже несколько страниц непосредственно владельцы этих контор). А с учетом ваших исходных данных, отсутствия опыта как такового и крайне низкого бюджета - и вовсе нереально.

SEO превратилось в такой себе обыкновенный малый бизнес, далеко не самый рентабельный, но с вполне средними показателями - несколько лет окупаемости и т.д. И то, при нормальной работе, предпосылок которой, читая ваши посты, я у вас не наблюдаю.

Но, как говорится "Не слушай завистников и неудачников, которые будут говорить, что у тебя ничего не выйдет" или "К черту все, берись и делай" 😂 Накидайте бизнес-план на салфетке, вцепите пару сеошников с улицы и в путь! Можно даже без бизнес-плана, нафик не нужен))

Я вот только одного не понимаю. У вас имеется обширный опыт в CPA, вы знаете, как генерировать трафик и на что его лить. У вас есть вполне такой нормальный бюджет, на котором можно неплохо разогнаться. Почему бы просто не купить в этот офис 2 ноутбука и не сесть арбитражить? Или вы признаете только слив дорвейного трафа на всякую чернуху, а рентабельность в 25% на белых офферах не прельщает? Тогда огорчу, в оказании seo-услуг рентабельность вряд ли будет выше (и то, на длинной дистанции), а возни и нервов в сотни раз больше.

А потом, если вдруг случится, что вы свои 10-20к превратите в 100-200к (и не разбежитесь), то можно и вывеску красивую на дверь повесить, и персонал нанять, и оказывать услуги бизнесу по модели CPA (в т.ч. содействие в подключении к партнеркам и сопровождение). Но нахренаж в это долбаное seo то лезть??

balamutik:
Вы мне все говорите что вся проблема в клиентах,окей пусть будет так.
Но я спрашиваю про подводные камни при работе когда уже будут клиенты.
Где меня могут обмануть,кинуть и тп где могу лохануться.

Судя по вашим комментариям, главная ваша задача - развести десятки людей на договора и предоплаты в тысячи и тысячи долларов (результат и качество оказания услуг интересует мало, как посмотрю). Если кто-то будет возбухать по поводу потерянных месяцев и слитых бюджетов, то друг-юрист всех приткнет за пояс, ткнув в подписанный договор...или вообще у них бизнес отсудит, смотря как возбухать будут 🤣 Негативные отзывы и репутация компании не интересуют - у вас есть выход на десятки клиентов, а в Москве так вообще сотни тысяч компаний, где не знают, что такое домен.

И единственное, что волнует - как развести коммерсов так, чтобы они схавали и не развели вас первыми.

Вот только нужно помнить, что люди бизнеса (как правило) умеют забирать свое и решать вопросы с недобросовестными подрядчиками без всяких юридических бумажек (кстати, юристы у них тоже есть в конторах, не сомневайтесь). Во всяком случае, пацаны, у которых доры не лезут уже который месяц, и которых мама с девушкой, походу, все-таки выпихнули на "нормальную" работу в офис 🙄

Несите людям пользу, отвечайте за свои слова и результат. И вас не будет волновать вопрос "что делать с клиентом, когда он подпишет договор и переведет деньги".

1. SEO - низкорентабельный бизнес, где невозможно предугадать, что будет завтра и предоставить какие-либо гарантии клиенту. Особенно, на фоне событий, которые приходится сегодня наблюдать.

2. Клиенту не нужно SEO. Ему сегодня нужен комплексный интернет-маркетинг - чтобы он дал вам денег, а вы вывели его бизнес в интернет таким образом, чтобы с этих самых ваших интернетов к нему пришли заказы, прибыль от которых, во первых, перекроет затраты на ваши услуги, во вторых, будет более-менее стабильной и внушительной, чтобы имелся смысл дальше работать в этом направлении и платить вам деньги.

Потому вам придется не только "распыляться" на создание сайтов, но и на ведение контекстной рекламы и др. способы привлечения трафика. Нужно КОМПЛЕКСНОЕ ВНЕДРЕНИЕ бизнеса в сеть, оправданное с экономической точки зрения.

3. Попробуйте составить бизнес-план. Определить, сколько вам нужно сотрудников, каковы ежемесячные расходы, во сколько обойдется завершение 1 проекта с привлечением фриланса и т.д. Заложите все-все расходы вплоть до налогов и др. отчислений, потом посмотрите средние цены по рынку на данные услуги и прикиньте, сколько клиентов вам нужно закрывать в квартал, чтобы работать хотя бы в минимальную прибыль. Глядишь, поймете, что такое нерентабельный бизнес)))

Итого, если интересно мое скромное мнение - последнее, чем бы я стал заниматься в офисе почти в центре Москвы была бы seo-студия, и то очень вряд ли.

1. Яндекс тИЦ (CY) - 10.
2. Google PageRank (PR) - 3.
3. Индекс яндекса - 54.
4. Индекс Google - 70800.
5. Возраст домена - 1 год.
12. Уникальных пользователей 50, просмотров 200 в сутки.

Доход с 1 января по сегодняшний день - 5000 рублей.

Т.к. цель сайта - заработок с партнерки (которого толком то и нет), то все эти показатели и весь этот трафик не несут в данном случае ценности.

7. Отдельно покупался дизайн и верстка на сумму в 1200$.
11. Куплен новый макет, с новой структурой - 1500$ + логотип для нового проекта + домен (для того, кто хочет запустить новый проект. Тематика - Женская одежда, обувь, аксессуары).

Эмм...а откуда такие цены? За 10 000 руб. и примерно неделю по срокам на фрилансе нарисуют и сверстают чистенький аккуратный дизайн. Где вы покупаете эти макеты по 50к? Или цену набиваете просто? Да и на официальном сайте adcms верстка и настройка макета стоит 3000 рублей.

9. Контент закупался уникальный.

4. Индекс Google - 70800.

Т.е. вы покупали десятки тысяч уникальных описаний для магазина на парсере? Что-то не верится. А если там 200 уникальных описаний и несколько статей на фоне тысяч спарсенных, то какой смысл в уникальности?

Ну а если по факту - то, по сути, вы поставили Adcms, потыркались с ней чуток, потом подзабили, т.к. толку никакого не вышло и даже времени тратить нет смысла. Но затраты то отбить охота, так что оборачиваете это как "проект".

Кроме лицензии Adcms тут вроде как ничего больше ценности и не представляет. Плюс какие-то дорогостоящие макеты, логотипы для каких-то новых проектов и т.д. - типа сливаете завалявшийся мусор? Или зачем покупателю потом с этим всем разбираться?

Вообще, без скринов, конечно, сложно судить. Могу сказать вам точно, что вы должны для продажи все упаковать и сделать конкретное предложение, без всяких "новых проектов" и нескольких макетов.

По примерным прикидкам:

1. Adcms - 5000 руб.

2. Дизайн, настройка и т.д. - 5000 руб.

3. Пузомерки и, хоть и беспонтовый, но все-же трафик - 3000 руб.

Если со всеми инструкциями, переносами, аудитом и т.д. - ну от силы 15 000 руб.

Вот только:

1. За 15 000 руб. отличный магазин можно сделать с нуля и начать лить на него трафик не менее успешно, чем на ваш.

2. Для Adcms, в случае чего, кодеров придется долго искать, или самому копаться. Гораздо рациональнее партнерский магазин реализовать на Opencart, плагин Admit Import к которому стоит всего 15-20$ и продается на этом форуме.

Потому мой поверхностный вердикт без скринов - 10 000 руб. (280$) красная цена.

eis:
Какого направления?;)

Веб. Меня привлекает разработка веб-сервисов, crm-систем и т.д.

eis:
Chesterfield, а Вы по какой тропе пошли?

Разработку изучаю самостоятельно как хобби и в качестве гимнастики для ума. Примерно по той же схеме, что описал:)

Так вышло, что занят в других сферах, с программистами приходится контактировать только в качестве проект-менеджера, а поезд с высшим образованием в этой сфере уже ту-ту🙄

87793:
А минус ли это? 😕

Предыдущую фразу забыли:

на фрилансе заказов на софт гораздо меньше, чем на WEB. Потому десктоп-программисты, как правило, больше заняты в оффлайне.

Да, для многих низкий спрос на фрилансе является минусом. Можно найти множество заказов на какие-то простенькие утилиты (например, автоматизирующие какое-либо действие или расчет), но оплата за них, как правило, оставляет желать лучшего...а вот конкуренция на этих заказах иногда сильно высока - С++ и Delphi очень популярные языки, которым у нас поголовно учат еще на языках информатики в школе.

А что касается занятости в оффлайне десктоп-кодеров - в офисах они уже пишут вещи посерьезнее, чем парсеры/спамеры, а вот зарплаты, как правило, ограничены "средней температурой" по рынку труда в конкретном регионе. Т.е. больше 40-50 000 программисту C++ вряд ли будут платить где-нибудь в Омске или Тольятти, если, конечно, речь не о филиале какой-нибудь крупной софтверной компании типа Epam.

При этом, нужно еще пройти конкурс на эту должность, пройти месяцы испытательных сроков, с 9.00 до 17.00 находиться на территории работодателя и вынести прочие корпоративные радости работы по найму. В то время, как PHP-шник может работать откуда угодно и зарабатывать гораздо больше, самостоятельно управляя своим временем и не тратя десятки часов в неделю на дорогу от дома до офиса. К слову, даже если PHP-шник сядет в офис, то зарплата его мало чем будет отличаться от C++-ника.

Понятное дело, что если человек приложит усилия по продвижению своих услуг, то он может спокойно и на фрилансе трудиться. Вот только сделать это сложнее, чем если бы он занимался веб-программированием, потому и записал это в минусы.

По себе знаю, что получить исчерпывающий ответ на данный вопрос на форумах очень сложно. Надеюсь, что получившаяся статья поможет определиться в выборе дальнейшего пути хотя бы одному потенциальному программисту ;)

Если серьезно подходить к выбору дальнейшего пути, важно "на берегу" определиться с наиболее привлекательной сферой кодерской деятельности.

Сегодня можно выделить следующие направления:

1.Web-программирование

Плюсы:

  • низкий порог входа. Большинство программистов в этой сфере - молодые люди до 25 лет, в основном самоучки;
  • огромный спрос на услуги - образно говора, ежедневно создаются тысячи сайтов и сервисов. Ежедневно требуются доработки для десятков тысяч сайтов, созданных ранее.
  • оплата. Хороший специалист в web-программировании вряд ли останется без работы голодать. Хорошего специалиста ждут как хорошие зарплаты в оффлайн-конторах, так и хорошие биды на на фрилансе.
  • если человек намерен связать свою жизнь с вебом, то полученные навыки программирования будут ему очень помогать на протяжении всего профессионального пути, даже если он станет менеджером проекта или руководителем it-отдела.

Минусы:

  • низкий порог входа и возможность получать хорошие деньги не отходя от компьютера породили бешеную конкуренцию в этой сфере. Тонны быдлкодеров и индусов готовы впахивать за 100 руб./час, а тонны алчных заказчиков ведутся на это. Нет, профессионала это мало волнует - он работой обеспечен всегда, его ценят и всячески поощряют, в том числе, хорошим рублем...но ваш сын пока не профессионал и ему придется на своей шкуре ощутить все прелести этого "минуса".
  • предвзятое отношение со стороны "хабр-сообщества", "серьезных" программистов, которые считают php-истов быдлокодерами, ставят в один ряд с "одинэсниками". PHP обвиняют в отсутствии архитектуры и прочих грехах, проявляя некоторую лояльность разве что к бэкенд-разработке. Как бы пофиг, но это тоже нужно учесть, когда ваш сын будет отвечать себе на вопрос, что он хочет в итоге получить от занятия программированием и к чему придет в конце. В чем-то они все-таки правы.

Технологии и языки:

Фронтенд (лицевая, клиентская часть) - языки верстки/разметки - HTML, CSS, Javascript (HTML5, CSS3, Jquery).

Бэкэнд (непосредственно программирование сайта, серверная часть):

  • PHP + MySQL;
  • Ruby;
  • Python.

Фреймворки, облегчающие процесс бэкенд-разработки:

  • Bootstrap, Yii, CodeIgniter, Zend;
  • Ruby on Rails;
  • Django (Python).

Также необходимы знания и навыки работы с топовыми CMS, т.к. большинство сайтов разрабатываются именно с помощью них:

  • Wordpress;
  • Drupal;
  • Bitrix;
  • Opencart;
  • Magento.

2. Разработка программного обеспечения

Плюсы:

  • сегодня все автоматизируется. Малому и среднему бизнесу необходимы свежие решения конкретных задач, за которые он готов выкладывать немалые суммы. Бизнес наконец-то созрел и готов платить за хороший софт.
  • зарубежный бизнес ценит российского программиста. Написание php-скрипта он, может быть, и отдаст филлипинцам, а вот разработку корпоративного софта он лучше отдаст небольшой команде из России. Оплата соответствующая.
  • корпоративный софт в России убог. Поле для деятельности непаханное, несмотря на кажущуюся конкуренцию.
  • если в веб-программировании чтобы кушать нужно постоянно работать, то в данной сфере достаточно написать небольшую софтину для ряда компаний, чтобы жить несколько лет на одной только абонентской плате за её использование - есть ряд живых примеров.

Минусы:

  • более высокий порог входа, нежели в web-программирование.
  • если для веб-программиста в большинстве случаев хватает знаний технологий веб-разработки, то для разработки ПО нужно досконально изучать область применения.
  • на фрилансе заказов на софт гораздо меньше, чем на WEB. Потому десктоп-программисты, как правило, больше заняты в оффлайне.
  • на разработке и продаже ПО можно построить серьезный и высокорентабельный бизнес. Вот только перед этим придется получить навыки управления (оптимальнее в виде полноценного образования), а также серьезно вложиться. Конечно же, это не совсем "минус". Но дело это не для ищущих легких путей.
  • также редко встретишь профессиональных разработчиков ПО, у которых за плечами нет 5 лет ВУЗа и специальности, схожей с IT. Программирование - одна из тех сфер, где годы штудирования высшей математики не проходят зря. Самоучкам тут сложновато.

Основные языки:

  • C
  • C++
  • Java
  • Python
  • C#

3. Разработка мобильных приложений

Плюсы:

  • этот рынок стремительно набирает обороты. Пожалуй, самое перспективное направление сегодня. Число пользователей Android перевалила за миллиард. iOS чуть отстает, но с учетом ценового сегмента и у них все замечательно - более 600 млн. пользователей.
  • за разработку мобильных приложений платят очень хорошие деньги. Они нужны всем - от региональных служб такси до крупного международного бизнеса и государственных структур.
  • пока еще довольно низкая конкуренция на фрилансе.

Минусы:

  • т.к. рынок еще находится в стадии развития, очень мало вакансий в регионах. С голода разработчик не пропадет, но и на рынке труда вряд ли нарасхват будет. Все пока в сети.
  • организация полноценной студии разработки потребует полноценных вложений, как в полноценный малый бизнес. Отдача от выпуска собственных приложений очень непредсказуема. Если одно из десяти выстрелит и принесет прибыль, перекрывающую все прошлые затраты, да еще и с рентабельностью в 20-30%, то это успех.

Технологии и языки разработки:

  • для iOS - Objective-C
  • для Android - Java

В случае iOS - более обеспеченные пользователи, привыкшие платить за приложения. В случае Android - массовость, бешеный трафик на приложения, сумевшие пробиться в ТОП play market. А, как известно, чем больше трафика, тем больше продаж. Я бы порекомендовал в зависимости от задач вести разработку под обе платформы.

4. Enterprise - программирование

Плюсов и минусов тут нет. Это элита профессионального программирования. Это разработка и поддержка серьезных программных и серверных решений, обработка огромных массивов данных. Эта деятельность подразумевает доскональное знание it-технологий, инструментов разработки, высокую ответственность и работоспособность.

В данном деле нет дилетантов и кодеров-машинистов. Правило 10 000 часов (чтобы стать профессионалом) тут не работает - требуется гораздо больше времени. А обеспечение и оплата данных специалистов построена таким образом, чтобы голова у них была занята только "биг датой", а не какими-то материальными вопросами.

Основной язык - Java. На подмоге C и C++, иногда скриптовый Python. Высшее IT-образование с изрядной долей высшей математики и соответствующий склад ума - необходимость.

Вывод

Ваш сын уже практически сделал свой выбор, вступив на тропу web-программирования, начав изучать PHP. Что же, это наиболее оптимальный выбор для новичка.

Вам выше написали, что изучать какой-то один конкретный язык бессмысленно. Программирование - это решение поставленной задачи путем написания кода с использованием различных инструментов разработки. Т.к. задачи встречаются абсолютно разные, универсальный программист должен быть готов их решить, или иметь достаточно знаний, чтобы найти наиболее оптимальное решение и перепоручить его "субподрядчику". Потому, наиболее оптимальный путь для вашего сына, как по мне, выглядит примерно так:

1. Для начала пусть овладеет основами - веб-разметкой и версткой. Для этого необходимо изучить:

  • HTML + HTML5
  • CSS + CSS3
  • Javascript + Jquery
  • html/css-фреймворки (bootstrap и т.д.)
  • технологии верстки современных веб-страниц

Конечно же, полученные знания необходимо закрепить на практике:

  • создание страниц на чистом html+css+javasript
  • верстка макетов в html+css+javasript
  • верстка и натяжка макетов на топовые CMS (wordpress, joomla, темизация drupal, bitrix)
  • выполнение заказов на фрилансе на верстку

2. Далее уже можно серьезно приступать к изучению PHP и MySQL. Само собой, не без практики, в том числе оплачиваемой. В итоге, он должен овладеть полноценной разработкой сайта "под ключ" - от получения дизайн-макета до запуска с написанием всех необходимых модулей.

3. Следующим этапом я бы порекомендовал обратить внимание на язык Python. Он хорош тем, что имеет очень продуманную архитектуру, понятный синтаксис и широкую сферу применения. Ваш сын сможет применить его как при написании web-приложений, так и при создании ПО. Программисты на python достаточно востребованы на рынке. Также параллельно можно изучать Ruby - эти языки имеют схожие назначения, но второй более адаптирован для WEB.

4. Если этого ему будет мало и захочется дальнейшего развития - добро пожаловать в мир Java. Очень сложный язык, потребуется несколько лет для достаточного овладения им, но знание PHP, Python, Ruby могут сократить период вхождения.

5. Где-то между вторым и третьим этапом желательно поступить в ВУЗ на it-специальность. Постичь там в полном объеме высшую математику, а все поставленные практические задачи решать на Python/Ruby/Java.

Итак: HTML/CSS/JS + PHP/MySQL + Python/Ruby + Java + IT-образование + Менеджмент-образование (для собственных проектов) + 5-7 лет упорного обучения и практики = высокооплачиваемый web-разработчик, удовлетворяющий требованиям 90% вакансий.

Удачи! И усидчивости 😂

Happy_Cheburashka:
SEO умерло в 11-ом?
Интересно, а сам веб-дизайн (изготовление сайтов) умер в каком году.
У меня приблизительно в 2003 оно померло из-за китайцев и индийцев наводнивших IT рынок США :)

Страшно вспоминать, что называлось веб-дизайном в 2003)) По мне, так этот рынок в те годы как раз таки наоборот зарождался, особенно в России и странах СНГ.

Всего: 569