biz80

Рейтинг
6
Регистрация
08.02.2012
SeVlad:
ЭТА ПЯТЬ!!! Вы точно с другой галактики и абсолютно не в теме! У них не то, что не "приходящий", у них целые департаменты ИТ существуют. И со своими админами и кодерами и эникейщиками и развитой (кстати!) инфраструктурой.

В крупных, но не в мелких. Мелкие -агенства, крупные - операторы, это про туризм. Продавцы разные бывают, я писал здесь о мелких - 3 компа и пасьянс.

SeVlad:
ааа. ну это много объясняет.. :) (к слову - я тоже некоторое время был и.о. начальника ИТ. А по факту я в той конторе занимался тем, чем должен заниматься начальник, только запись в трудовой была другой ;) )

Теперь уже мне не понятно, почему вы путаете системнных администраторов, хел деск, сетевого инженера, специалиста по закупкам и заставляете выполнять обязанности разных людей одного человека, гордо назвав его - системный администратор. То вы говорите о малом бизнесе, то перепрыгиваете на "целые департаменты ИТ"

SeVlad:
Видимо у Вас не та реальность. :)
Выйдете на улицу - оглянитесь. Что Вы видите? Агентства недвижимости\туризма\брачные\етс, продавцы пластиковых окон\шуроповёртов\мотоциклов\етс, разные "услугодаватели" - жэки-энергетики-газовщики, гос организации (гор и поссоветы, метрология, пожарка-милиция, и пр взяточники) и уч. заведения.
Знаете по скольку ПК в их офисах, какие процессы там крутятся? И что будет, при простое в час (или даже неск. минут)?

Про пожарку-милицию не знаю.

Про "гентства недвижимости\туризма\брачные\етс, продавцы пластиковых окон\шуроповёртов\мотоциклов\етс, разные "услугодаватели" - жэки-энергетики-газовщики, гос организации" - у них нет вообще надобности иметь не то что админа, там приходящий студент нужен не каждый день. Что там администрировать ? Базу 1С, 3 компа и пасьянс на них ?

SeVlad:
(я ответил на ваш вопрос "зачем маленькой конторе нужен системный администратор"?
Справедливости ради - в мелких офисах (3-5компов) может не быть сисадминов, это да)

Частично. Надобности в сисадмине не увидел, а приходящий 1-2 раза в неделю мальчик по вызову, решит их проблемы. Сюда даже аутсорс не пойдет, из-за профита в 3 копейки.

SeVlad:
опа-опа. Давайте не путать мух с колетами. Кто говорил об "развитой IT инфраструктуре"? Разговор идёт о том, зачем нужен сисадмин (что ему делать) в разных конторах.

Так если вы не заметили, я изначально писал про средние и крупные компании, у которых есть свое IT подразделение. И в моем первом посте в этой теме, это отчетливо видно. Есть нормальная инфраструктура и где админу нет времени следить за пользователями, так как он попросту завален работой. К сожалению, тема утекла в русло местечковых организаций с 10 компов и бабушками преклонного возраста.

SeVlad:
Вот собака и отрылась ;) . Если бы Вы занимались не только внедрением, а и эксплуатацией (не по аутсорсу, а на предприятии) - Вам бы открылись новые грани работы сисадмина (мб даже узнали какого цвета диван у главбухши. Потому что тянули за ним" интернет". ;) )

Нет, собака еще больше зарылась:) Я никогда не занимался и не занимаюсь аутсорсингом. Да по работе мне иногда приходится сталкиваться с ними и просчитывать, что для организации выгодно, сопровождать какой-то процесс самостоятельно, или отдать его на сторону.

SeVlad:
А теперь ответьте честно: там где Вы навнедряли - нет ни одного "компутерщика"? Они ждут пока вы доедете и нажмёте ресет (при этом взяв пачечку денежек)? Ога?

ITIL я внедрял находясь на должности не ниже зам. руководителя отдела "Системного администрирования и технической поддержки" На этих организациях работал и после внедрения. По опыту последней организации, где я и сейчас тружусь, могу сказать, что удалось на существенно поднять уровень предоставления IT сервиса, серьезно увеличить з\п своему отделу и сократить лодырей и лентяев. К слову, не более 10% наших сервисов находится на аутсорсе.

Redbaron_chaos:
Я приведу: РОНО (районный отдел образования), пару десятков компьютеров и 90% пользователей тиотки пенсионного возраста. Отдел Пенсионного фонда по району, современное здание напичканное современной техникой и те же тиотки боящиеся нажать не ту кнопку.

Вот вы пишете про США, Германию...вы поработайте в маленьких городках, вроде моего: 40K населения. Для вас откроется новая реальность и много нового узнаете, что должен оказывается уметь делать сисадмин.
ПыСы
Я в военкомат шел админить, в итоге занимался еще розыском уклонистов. Вот так.

Возможно с вами я соглашусь, мне никогда не доводилось админить в маленьких конторах и городах. Но я не вижу никаких радужных перспектив от такой работы, разве только я не студент\выпускник. Зачем системному администратору опускаться до работы с пользователем ? Мое дело работа серверов, тетки пенсионного возраста - проблема эникейщика.

---------- Добавлено 12.02.2013 в 15:59 ----------

SeVlad:


Денег. Ога? Сисадмин на ставке обойдётся дешевле при гораздо высшем КПД и надёжности.

Когда Вы предлагали аутсорс - не приходилось отвечать на вопросы типа "А через сколько времени ты сможешь заменить ПК\сидиром\етс из кладовки?"

Уважаемый SeVlad, вы путаете понятия системного администратора. Системный администратор не занимается ПК, это проблема хелп деска, это проблема эникейщика. Тратить время нормально обученного админа на работу с пользователями, это роскошь. Стоимость обучения админа, как и его зарплатная ставка, на порядок выше инженера минимальной квалификации.

Много написали, постараюсь ответить по порядку.

SeVlad:
А ему и не надо быть прям уж таким спецом прям уж во всех областях. В основном от него требуются:
1. Общий мониторинг ситуации (место на винте сервера, работоспособность оборудования и сети в целом, и тп)
2. Оперативность в выявлении причин проблемы.
3. При возможности - устранение проблемы (напр. смена винта или перестановка ПО.)
4. Координация с теми же аутсорсерами и продавцами (кому отдать картридж на заправку, у кого какой винт купить и тп)
5. Быть максимально лояльным\терпимым к тупым юзерам и к ещё более тупому (в ИТделах) руководству ;)

Весь мониторинг можно автоматизировать, настроив систему отчетов на почту, автоматизируется все, вплоть до отчетов о температуре в серверной на мобильный телефон. Вопрос в надобности.

Я сильно сомневаюсь, что специалист широкого профиля, может быстро выяснить причину проблемы, еще больше сомневаюсь, что в случае нестандартной ситуации, он способен быстро вникнуть в суть и исправить эту проблему.

4 и 5 пункты, к системному администратору не имеют отношения.

Так же я очень сомневаюсь, что организация, выдвигающая такие требования к системному администратору, может понести серьезные финансовые потери в случае простоя сервиса.

SeVlad:
Ога.. прям подрекламный текст.. Зачитайте его 90% руководителям среднего и малого биза. Или гос. предприятий. Только полотенечко побольше прихватите когда рассказывать будете. :)

У меня недостаточная квалификация, чтобы преподавать ITIL, опыт внедрения его был.

SeVlad:
Не совсем так. Просто большинство отписавшихся знают реальное положения вещей (чит: работают(ли) в "боевых" условиях), а не начитались рекламных проспектов и наслушались лекций всяких коучеров (или как их там зовут).

С реальностью я знаком плотнее чем вы думаете. Причем, я могу сравнить реальность в России, США и Германии. До развитых стран нам конечно еще далеко, но опыт успешно перенимается и дело идет к единым стандартам.

SeVlad:
Если контора не большая, где один-два "компутерщика" - конечно ему\им приходится быть мастером (он нечего делать в тч).
А если есть отдел из 5-50 чел - там уже у каждого специализации.

Я вообще не представляю, зачем маленькой конторе нужен системный администратор. Приведите пожалуйста пример для наглядности.

SeVlad:
Аутсорсинг - это вообще мизерный %. Во первых он работает только в крупных городах(это какой % от общей массы IT по стране? ), во вторых даже там во многих случаях (см выше) держать одного "компутерщика" выгоднее, чем платить непонятно за что (а чё - всё ж и так работает ) каким-то непонятным дядям.

Про крупные города согласен. В мелких конторах, из вымышленной деревни "Простоквашино", попросту нет бизнеса с развитой IT инфраструктурой. В лучшем случае, это может быть филиал организации из крупного города, где все управление происходит из головного офиса. Компьютерщик нужен там, чтобы выслушать по телефону цу и выполнить ряд незамысловатых действий, остальное время он будет помогать пользователю в настройке ПК и\или занматься продажами, обзвонами и т.д. Только к системному администратору данный человек не имеет никакого отношения.

Слава Шевцов:
Вообще-то бизнес, наоборот, обычно хочет одного специалиста широкого профиля вместо 2-3 спецов узкого профиля.

Бизнес хочет 1 специалиста разбирающегося досконально во всем, но такого не бывает. Специалист широкого профиля - это специалист, который нормально ни в одной области не может стать спецом. :)

Да к счастью не везде так. Еще остались динозавры из начала 2000-х годов, где адмиин и пользователям компы ремонтируют, и рассказывают как в ворде работь, и витую пару тянут. Вырождаются они как вид. Аутсорсинговые компании теснят и в конечном итоге сожрут с потрохами весь этот сегмент рынка.

Радует, то, что до многих в бизнесе дошло, что IT - важнейший инструмент и от его работы многое зависит. Крупные конторы уже перестроились, или находятся в процессе стандартизации IT инфраструктуры.

Я уже понял, что для многих отписавшихся, админ - это мастер на все руки. Такой работа нормальна для студента, или выпускника. Засидевшимся на такой должности можно ставить крест на карьере. Нельзя быть сильным во всем. Даже у системного администратора куча специализаций и вешать на себя работу инженера первой линии, или хелп деска - путь в никуда.

Для бизнеса, лучше иметь 2-3 постоянно загруженных профи, с высоким окладом, чем 7-10 "специалистов широкого профиля".

Redbaron_chaos:
У нас админы всем занимаются, не только айпадами)

Так это джамшуты :) (см. сисадминс.ру)

С каких пор админ стал айпадами заниматься ?

В крупном банковском офисе нет серверов, или их малое кол-во ? Если нет - админ не требуется, там хэлп деск и удаленка из дата-центра решат все проблемы.

Lupus:
Хороший админ бездельничает 90% времени, потому, что у него все работает и не требует вмешательства.

Согласен, но в том случае, если контора топчется на месте и не развивает IT, да и то, следует просчитать экономическую выгоду иметь такого админа в штате. Чаще бывает целесообразней отдать свое IT на аутсорсинг.

В крупной конторе, где одновременно ведется несколько проектов, плевать в потолок времени нет.

Я искренне рад, что в России еще остались такие организации, где можно устроиться, все настроить и заниматься только мониторингом, остальное время заниматься своими делами, получая зп. Но постепенно, "теплых мест" становится меньше и админам приходится либо пахать, либо менять сферу деятельности.

12 3
Всего: 23