Слава Шевцов: При открытых для перемещения границах инвестированные в образование деньги уезжают с элитой аспирантского мира.
Угу. Куда полезней зарплаты, соцпакеты, необходимое оборудование, а образованных на худой конец можно будет и завести если будет чем приманить. Главное, чтобы вся эта сумма знаний и умений выдавала результат деятельности выраженный в новых технологиях и товарах. Не зазорно например покупать негритянских футболистов, чтобы отдувались за чужие команды. Тож самое с учёными и тд. Силиконовая долина пример.
Zikam.RU: я уже говорил в топике, что подвижников уважаю. Но презирают ежиков...тех, что плачут, но продолжают колоться... Вы ж не будете утверждать, что процент таких людей (подвижников) высок?
Хммм мы как то смотрим на эту проблему одинакого, но внешне по-разному чтоли ;)
Естественно, те кто плачется должен немедленно покинуть заведение. Естественно огромное количество учителей, либо временно (для стажа), либо от армии, либо на пенсии, либо женщины за мужем. Подвижников крайне мало.
Вопрос лишь в том, что места рабочие эти то всё равно есть. Трагедия в том, что если кто-то и хотел бы посвятить себя этому труду, да не получается потому надо быть альтруистом-подвижником. Вот и покидают страну или уходят в другую область, а остаются те, кто либо уж вообще не может себя продать, либо жертвы обстоятельств (например работающие при СССР ученые и резко ставшие не нужными) и много посредственности конечно.
Уход в другую сферу лично для них не проблема и спасение, но для государства самоубийство.
Короче вывод, государство МНЕ (как ответ для Secret :)) должно вливать финансы для спокойной работы вменяемых людей на этих местах.
Zikam.RU: Plastilin, совершенно верно! И до тех пор, пока в систему дошкольного и школьного образования не будет валиваться денег столько же, сколько на военку, ничего в этом мире принципиально не изменится...
Дык должны, но не вливают же финансы, в том и вопрос. А низкооплачиваемых мест полным полно и их занимают люди, которые занимают эти должности по долгу своей профессии, а не от недостатка ума. Например в основном в медицине, которая по закону типа бесплатная, преобладают государственные заведения и их повальное большинство. В этих заведениях есть государственные зарплаты, которые низкие как мы знаем. А в городах с 200-400к населением, частных типа хороших больниц или не существует или крайне мало. Серьёзные заведения типа больниц, НИИ, лабораторий бизнес не охватывает и не будет охватывать, это не стоматологические кабинеты. (и тут опа можно заявить в пример "А я знаю стоматолога он имеет 100к и свой кабинет ибо офигенно крутой, а не бездельник")
Вузы для буратин, больницы для буратин, школы для чиполин - это исключение из правил. Туда не ходят и не будут ходить большинство и это не только у нас, во всём мире так. Стандартные среднестатистические люди ходят в стандартные среднестатистические заведения и их обслуживают такие же стандартные люди.
И у человека становится выбор либо воровать на месте как все, либо уйти в торговлю, либо быть альтруистом. Уйти в больницу для буратин не рассматриваем, ибо я говорю не о конкретной личности, а в запросе общества на эти профессии.
Так что по миру могут кататься электрики из многих стран. Ключевое слово - нормальные. И вообще, ежели ты спец, то ты не будешь сидеть и считать копейки. Хорошие врачи-профи трудятся в хороших клиниках, а хорошие учителя преподают в престижных лицеях для буратинок, и папы Карло хорошо им платят.
Опять подсчёт не в том и не там. Количество необходимых мест, для учителей, врачей, инженеров намного превосходит количество престижных лицеев для буратинок, кстати попадание туда далеко не всегда определяется профессионализмом.
Отсюда вопрос, кто занимать должен 90% низкооплачиваемых мест? Неудачники? Ну тогда неудачники по этой логике воспитывают будущее поколение.
Вопрос то не в том, что кто-то может перекрутится лично сам, а в целом по стране, не обсуждаем личности то.
Про электрика тоже не туда, ибо это чисто бизнес, как себя продашь, так и заработаешь. Эта профессия не является лицом народа и заботой государства.
Nickk: Многие в моем окружении уже перестали пить алкоголь и это успешные люди, многие из них предприниматели, кто-то руководители фирм, в том числе успешные предприниматели в возрасте до 25 лет.
Тото я смотрю мусульманский мир бизнесмен на бизнесмене, ученый на ученом.
При открытых для перемещения границах инвестированные в образование деньги уезжают с элитой аспирантского мира.
Угу. Куда полезней зарплаты, соцпакеты, необходимое оборудование, а образованных на худой конец можно будет и завести если будет чем приманить. Главное, чтобы вся эта сумма знаний и умений выдавала результат деятельности выраженный в новых технологиях и товарах. Не зазорно например покупать негритянских футболистов, чтобы отдувались за чужие команды. Тож самое с учёными и тд. Силиконовая долина пример.
Вопрос был - кто конкретно должен. Фамилии.
И вопрос следом - почему они вам это должны?
Тюю, яка банальная пошлятина.
Попробуем иначе.
" - Государство не должно выливать деньги в образование!
- Кто конкретно вам не должен денег!!! и почему"
😂
я уже говорил в топике, что подвижников уважаю. Но презирают ежиков...тех, что плачут, но продолжают колоться...
Вы ж не будете утверждать, что процент таких людей (подвижников) высок?
Хммм мы как то смотрим на эту проблему одинакого, но внешне по-разному чтоли ;)
Естественно, те кто плачется должен немедленно покинуть заведение. Естественно огромное количество учителей, либо временно (для стажа), либо от армии, либо на пенсии, либо женщины за мужем. Подвижников крайне мало.
Вопрос лишь в том, что места рабочие эти то всё равно есть. Трагедия в том, что если кто-то и хотел бы посвятить себя этому труду, да не получается потому надо быть альтруистом-подвижником. Вот и покидают страну или уходят в другую область, а остаются те, кто либо уж вообще не может себя продать, либо жертвы обстоятельств (например работающие при СССР ученые и резко ставшие не нужными) и много посредственности конечно.
Уход в другую сферу лично для них не проблема и спасение, но для государства самоубийство.
Короче вывод, государство МНЕ (как ответ для Secret :)) должно вливать финансы для спокойной работы вменяемых людей на этих местах.
Я Вас умоляю, не надо патетической ерунды. Вы в школе когда-нить работали, чтобы такое утверждать?
Что собственно то хотите этим сказать? Работали пару месяцев ;) Знакомый директор школы, знакомые учителя.
В чём собственно патетическая ерунда. Я говорю, что зарплаты 3500-10 000 руб. это так, видели, знаем. Что тут не так?
Я вот поработал пару месяцев (надо было) и весь вышел, ибо продажен. Но вообще это не должно быть так, в мире это не так.
Plastilin, совершенно верно! И до тех пор, пока в систему дошкольного и школьного образования не будет валиваться денег столько же, сколько на военку, ничего в этом мире принципиально не изменится...
Дык должны, но не вливают же финансы, в том и вопрос. А низкооплачиваемых мест полным полно и их занимают люди, которые занимают эти должности по долгу своей профессии, а не от недостатка ума. Например в основном в медицине, которая по закону типа бесплатная, преобладают государственные заведения и их повальное большинство. В этих заведениях есть государственные зарплаты, которые низкие как мы знаем. А в городах с 200-400к населением, частных типа хороших больниц или не существует или крайне мало. Серьёзные заведения типа больниц, НИИ, лабораторий бизнес не охватывает и не будет охватывать, это не стоматологические кабинеты. (и тут опа можно заявить в пример "А я знаю стоматолога он имеет 100к и свой кабинет ибо офигенно крутой, а не бездельник")
Вузы для буратин, больницы для буратин, школы для чиполин - это исключение из правил. Туда не ходят и не будут ходить большинство и это не только у нас, во всём мире так. Стандартные среднестатистические люди ходят в стандартные среднестатистические заведения и их обслуживают такие же стандартные люди.
И у человека становится выбор либо воровать на месте как все, либо уйти в торговлю, либо быть альтруистом. Уйти в больницу для буратин не рассматриваем, ибо я говорю не о конкретной личности, а в запросе общества на эти профессии.
Так что по миру могут кататься электрики из многих стран. Ключевое слово - нормальные.
И вообще, ежели ты спец, то ты не будешь сидеть и считать копейки. Хорошие врачи-профи трудятся в хороших клиниках, а хорошие учителя преподают в престижных лицеях для буратинок, и папы Карло хорошо им платят.
Опять подсчёт не в том и не там. Количество необходимых мест, для учителей, врачей, инженеров намного превосходит количество престижных лицеев для буратинок, кстати попадание туда далеко не всегда определяется профессионализмом.
Отсюда вопрос, кто занимать должен 90% низкооплачиваемых мест? Неудачники? Ну тогда неудачники по этой логике воспитывают будущее поколение.
Вопрос то не в том, что кто-то может перекрутится лично сам, а в целом по стране, не обсуждаем личности то.
Про электрика тоже не туда, ибо это чисто бизнес, как себя продашь, так и заработаешь. Эта профессия не является лицом народа и заботой государства.
ну вот вам бюджетники:
http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.exe/Stg/d01/07-07.htm
образование 8.7к, медицина 10к.
Как тут выяснилось, кто-то, где-то имеет 25-80к ;) и это нормально типа, то кто-то другой чтобы дать 8.7 статистике должен получать 2.5к.
В любом случае 8.7к это на существование, если есть собственная квартира.
Ты сравни людей одного вида!
Чую влияние русского квадрата 🚬
Многие в моем окружении уже перестали пить алкоголь и это успешные люди, многие из них предприниматели, кто-то руководители фирм, в том числе успешные предприниматели в возрасте до 25 лет.
Тото я смотрю мусульманский мир бизнесмен на бизнесмене, ученый на ученом.
Доказательства в лекции "русский крест", найдете на rutube.ru
Неопровержимое доказательство :)