leonid.ws: Сформулировали ТЗ. Просто он постоянно пытался его изменить. Я не позволял, хотя нервы это мотало...
На все случаи жизни и от всех дураков правила трудно придумать, хотя, вынося опыт из таких ситуаций, можно их рамочно обрисовать, клиента перед началом работы ознакомить, а потом, когда будет борзеть, носом ткнуть. Нервные клетки сберегутся.
С моей стороны была задержка в неделю. Один из дизайнеров пропал с предоплатой на 2 сайта.
Какая разница, по какой причине была задержка? Никого не тревожат чужие кадровые проблемы. Изначально соглашение по срокам было жестким (навеяно новым топиком)? Разозлили клиента, он стал капризничать. Закономерно.
leonid.ws: А я потратил 3 недели на консультации этого субъекта, который постоянно пытался изменить изначальный концепт сайта.
Если он не сформулировал вменяемого ТЗ, то зачем вообще начинать работать было?
edogs: 1) Но факт есть факт, eserver пропиарился в топике весьма специфичным образом. А потенциальных клиентов которые тырят контент/дизайн непромышленными масштабами вполне достаточно.
А что делать с человеком, который соблюдает законодательство? Только уважать. Мораль и нравственность - это уже иное.
edogs: 2) А мы думали что в решении проблемы надо склоняться к эффективным способам, а не понтоваться своей серьезностью.
Общеизвестно позитивное влияние обнародования проблемы на специализированном форуме в спец. разделе. А тогда на кой писать бредовые офиц. бумаги?
edogs: 3) В чем услуга-то? В том что только что сварганенный Вами же Ваш же сайт Ваш же хостер и отберет? Настучи на себя сам?
А домен раньше создан. Был перенесен от другого хостера. Как хостер объективно будет решать, где оригинал, а где копия?
edogs: 1) А теперь знают не только постоянные. А постоянные теперь еще "знают", что у eserver-а можно хостить сайт с тыреным дизайном/контентом, и выгонят их только по суду, не так ли? А учитывая то, как в России судебное делопроизводство проходит... в общем неплохой пиарчик получился с особенной целевой аудиторией.
Умельцы, автоматически выдирающие целиком чужие сайты, ЧАЩЕ ВСЕГО предпочитают совсем другой специфичный хостинг (когда у них это в промышленных объемах).
edogs: 2) Да есть логика. Если Вы хотите решить проблему быстро, то Вы используете все способы для ее решения, все способы для давления, а не сидите и ждете 2 месяца неизвестно чего.
Елки... Я почему-то думал, что солидное юр. лицо и школьник используют разные методы в решении проблемы...
edogs: 3) Примерно так же как то, что клиент спамил и размещал порнографию
Тогда все очень просто. Берем 3летний домен, размещаем на нем целиком выдранный более свежий чужой сайт со счетчиками. А потом стучим хостеру и просим принять меры. Будет такая услуга востребованной? :-)
malls: В РФ это 50 лет если мне память не изменяет. 70 лет это на западе.
Lestor_SB: Хотелось бы узнать мнение на этот счет, особенно с позиции "провайдера" т.к. позиция клиента в принципе ясна. И дело вовсе не в конкретном случае с конкретным памятником и клиентом, дело в сути прецедента.
Клиент платит деньги за администрирование серверов, за эти деньги просит выполнить определенную работу. Не вижу никаких проблем с точки зрения провайдера.
edogs: 1) Одно время имели дело с юристами, и хоть бы один сказал об официальном письме составленном другим что оно "грамотное"
Можно работать, а можно создавать видимость работы. Хотя "2 юриста - 3 мнения". А ценность официальных писем одна - подготовка доказательственной базы для суда.
edogs: 2) А кто-то не знал об ISPSystem и теперь знает. И об eserver-е тоже (смотрите пункт 6, ага).
Постоянные посетители форума хостобзора об этих двух компаниях знали. А "Петроград" себя шикарно пропиарил (намеренно или специально уже не выяснить).
edogs: 4) Согласны. Но ведь топик-стартер письмо хостеру и написал. А то что продублировал на форум... а разве секрет что совсем не в единичных случаях реакции хостера можно добиться в принципе или добиться быстрее если выступить публично? Почему бы не действовать с бОльшей эффективностью если цена вопроса +1 минута запостить жалобу на форум?
Я отправляю емейл. Получаю отрицательный ответ.
Отправляю заказное письмо. (2 недели в пути, 2 недели в пути ответ, разумный срок на рассмотрение претензии адресатом... ну скажем месяц...)..
Почему тему тогда публично создаю не через 2 месяца от даты отправки офиц. претензии, а сразу же? Логика в действиях есть? Было б желание публично озвучить проблему, пожаловаться на отрицательный ответ сотрудника компания, так выложили б свой емейл.
А тут: "У нас есть бланк, печати, руководитель пылкий, смотрите: мы еще и бумагу пачкать можем".
Я в упор не вижу достаточных действий для решения проблемы.
edogs: 5) Ну да, украли дизайн - заказал новый - украли - заказал новый - украли - заказал новый. Вы это предлагаете?
А сколько в инете бесплатных шаблонов существует? :-) Как доказать, что дизайн уникален? Вопрос риторический.
edogs: 1) Мы всё-таки ставим очень четкое различие между фразами "по нашему мнению ... являются..." и "являются", в сообщении использовалась первая форма.
edogs: 3) Согласны на 100%. Но... разве суть претензии от этого меняется? Если ребенок плача заявляет что у него отобрали леденец, стоит ли от него отпихиваться аргументом что заявление о краже составлено юридически безграмотно и задавать ему вопрос откуда у него кулек с конфетами?
Ребенок и "компания "Центр содействия бизнесу "ПЕТРОГРАД" - владелец сайта http://petrograd.biz/ в лице генерального директора Центра содействия бизнесу "ПЕТРОГРАД" Мельникова Михаила Михайловича" - две большущие разницы. С ребенка то чего хотеть? А тут человек возглавляет компанию, в т.ч. и решающую ряд юридических вопросов. К чему такая клоунада? Если пишет офиц. письмо на фирменном бланке, то это надо уже делать грамотно. Я до последних нескольких дней не знал даже о существовании "Петрограда". Пиар сработал. Это все может быть косвенно... НО:
edogs: 2) Мы всегда недолюбливали такие аргументы. Каждый должен уметь отвечать сам за себя, и уж последний аргумент это "сам такой". Если утрировать - разве укравший булочку (что кстати тоже еще не доказано, ага?) не имеет права высказать мнение о том, что у него украли пальто в гардеробе?
Человек захотел мнения общественности. Он его получил. Когда всплыли в процессе спора соринки, касающиеся его действий, деликатно заминает тему.
edogs: Здесь на форуме же поднимались не раз тему "вот скопировали весь сайт", неужели единственное что можно сделать (по Вашему мнению) это писать безупречно юридически грамотное заявление в отдел "К" или стоит все-таки попробовать сначала решить вопрос с хостером?
Цена вопроса? :D Написать емейл хостеру, изложить аргументы - 3 минуты. Обращение в органы всегда нужно? :-) А если нет жутких убытков, в выдаче место не изменилось? За несколько часов можно написать некоторый объем нового контента для сайта. ;)
Но хостится лучше в компаниях, где работают люди с позицией Азарова. Ибо по ложной абузе вряд ли кто-то захочет быть закрытым.
edogs: Там не столько обвинение, сколько претензия к хостеру. При чем претензия не с потолка, а обоснованная. Т.е. человек жалуется, просит принять меры, а ему сразу клеймо - Вы мол просто пытаетесь деловую репутацию испортить?
Оратор писал:
Таким образом, по нашему мнению, сотрудники компании ISPsystem, поддерживая в данном инциденте сторону лица, благодяря действиям которого на ИХ СЕРВЕРЕ появилась незаконная копия объекта авторского права, тем самым становятся соучастниками преступления, предусмотренного статьей 146 УК РФ.
Всё. Сами разместили у себя текст, который предположительно является объектом авторского права. А когда у них скоммуниздили диз и код сайта сразу вешают ярлыки соучастников до вынесения решения суда. И это поведение профессиональных юристов. "Мы воруем - это норма, у нас воруют - преступление". Гибкость зачотная на пути к прибыли ;-).
edogs: Или хостер берет на себя ответственность принимать решения или не берет, если не берет - тогда он ждет пока его сервер внесут в черный список за спам, а сам сервер конфискуют компетентные органы на экспертизу с целью проверки нарушения авторских прав и т.д.. И еще вопрос что лучше - большая очевидность спама умноженная на ущерб от внесения в спам-лист или меньшая очевидность плагиата умноженная на риск конфискации сервера до разбирательств.
Претензия написана по-детски. Сомневаюсь, что компетентные органы ее примут к рассмотрению. Думаю, что это очевидно и для автора бумаги.
edogs: Но не до 2224 года до 2024 максимум
Блин... Гуманитарий весенней ночью... Без калькулятора мне жить нельзя.
edogs: P.S.: Другой вопрос в том, что требования несколько жестки, так скажем. Не просьба "разобраться", а сразу просьба "удалить" и т.д., это не вполне адекватно. Сразу удалять и уничтожать и т.д. хостер конечно не должен, но и забить полностью на сигнал не следует.
А как хостер может установить какую-либо идентичность в данном случае?☝ Вор у вора украл обложку для ворованного контента и код счетчиков? Так счетчики разработаны вообще в сторонней компании. ☝
Колпин: Насколько претензии обоснованы? Что вы об этом думаете?
Претензии бездоказательны. Я в том топике очень много букв написал. ООО "ПРОМЭНЕРГОСОЮЗ" помимо всего прочего занимается хостингом. Дальше мысль развивается в зависимости от настроения и паранойи. Публичное обвинение хостера в соучастии в преступлении - явная попытка нанести удар по деловой репутации компании.
Есть норма права, но без конкретного решения компетентного органа по конкретному делу, она мертва. Нет решения, нет оснований для каких-либо манипуляций с клиентским аккаунтом.
PS. Детское порно, варез, спам, призывы к убийству - это все вещи БОЛЕЕ очевидные при принятии решения, а вот диз... когда его просто нет... это уже детский сад. (IMHO)
Колпин: Кто сейчас является обладателем авторских прав на сочинения И. В. Сталина? Хочется их известить об этом.
Возможно наследники, если они живы. В любом случае 70 лет после смерти автора :-)
Сформулировали ТЗ. Просто он постоянно пытался его изменить. Я не позволял, хотя нервы это мотало...
На все случаи жизни и от всех дураков правила трудно придумать, хотя, вынося опыт из таких ситуаций, можно их рамочно обрисовать, клиента перед началом работы ознакомить, а потом, когда будет борзеть, носом ткнуть. Нервные клетки сберегутся.
С моей стороны была задержка в неделю. Один из дизайнеров пропал с предоплатой на 2 сайта.
Какая разница, по какой причине была задержка? Никого не тревожат чужие кадровые проблемы. Изначально соглашение по срокам было жестким (навеяно новым топиком)? Разозлили клиента, он стал капризничать. Закономерно.
А я потратил 3 недели на консультации этого субъекта, который постоянно пытался изменить изначальный концепт сайта.
Если он не сформулировал вменяемого ТЗ, то зачем вообще начинать работать было?
Хостинг акция "Сочный бакс" 1$ = 10 рублей
Простите за нескромный вопрос, а где конь? Или енот, который зверь, задружил его до смерти?
1) Но факт есть факт, eserver пропиарился в топике весьма специфичным образом. А потенциальных клиентов которые тырят контент/дизайн непромышленными масштабами вполне достаточно.
А что делать с человеком, который соблюдает законодательство? Только уважать. Мораль и нравственность - это уже иное.
2) А мы думали что в решении проблемы надо склоняться к эффективным способам, а не понтоваться своей серьезностью.
Общеизвестно позитивное влияние обнародования проблемы на специализированном форуме в спец. разделе. А тогда на кой писать бредовые офиц. бумаги?
3) В чем услуга-то? В том что только что сварганенный Вами же Ваш же сайт Ваш же хостер и отберет? Настучи на себя сам?
А домен раньше создан. Был перенесен от другого хостера. Как хостер объективно будет решать, где оригинал, а где копия?
1) А теперь знают не только постоянные. А постоянные теперь еще "знают", что у eserver-а можно хостить сайт с тыреным дизайном/контентом, и выгонят их только по суду, не так ли? А учитывая то, как в России судебное делопроизводство проходит... в общем неплохой пиарчик получился с особенной целевой аудиторией.
Умельцы, автоматически выдирающие целиком чужие сайты, ЧАЩЕ ВСЕГО предпочитают совсем другой специфичный хостинг (когда у них это в промышленных объемах).
2) Да есть логика. Если Вы хотите решить проблему быстро, то Вы используете все способы для ее решения, все способы для давления, а не сидите и ждете 2 месяца неизвестно чего.
Елки... Я почему-то думал, что солидное юр. лицо и школьник используют разные методы в решении проблемы...
3) Примерно так же как то, что клиент спамил и размещал порнографию
Тогда все очень просто. Берем 3летний домен, размещаем на нем целиком выдранный более свежий чужой сайт со счетчиками. А потом стучим хостеру и просим принять меры. Будет такая услуга востребованной? :-)
В РФ это 50 лет если мне память не изменяет. 70 лет это на западе.
70. http://www.consultant.ru/popular/avtorpravo/65_2.html#p293
Хотелось бы узнать мнение на этот счет, особенно с позиции "провайдера" т.к. позиция клиента в принципе ясна. И дело вовсе не в конкретном случае с конкретным памятником и клиентом, дело в сути прецедента.
Клиент платит деньги за администрирование серверов, за эти деньги просит выполнить определенную работу. Не вижу никаких проблем с точки зрения провайдера.
1) Одно время имели дело с юристами, и хоть бы один сказал об официальном письме составленном другим что оно "грамотное"
Можно работать, а можно создавать видимость работы. Хотя "2 юриста - 3 мнения". А ценность официальных писем одна - подготовка доказательственной базы для суда.
2) А кто-то не знал об ISPSystem и теперь знает. И об eserver-е тоже (смотрите пункт 6, ага).
Постоянные посетители форума хостобзора об этих двух компаниях знали. А "Петроград" себя шикарно пропиарил (намеренно или специально уже не выяснить).
4) Согласны. Но ведь топик-стартер письмо хостеру и написал. А то что продублировал на форум... а разве секрет что совсем не в единичных случаях реакции хостера можно добиться в принципе или добиться быстрее если выступить публично? Почему бы не действовать с бОльшей эффективностью если цена вопроса +1 минута запостить жалобу на форум?
Я отправляю емейл. Получаю отрицательный ответ.
Отправляю заказное письмо. (2 недели в пути, 2 недели в пути ответ, разумный срок на рассмотрение претензии адресатом... ну скажем месяц...)..
Почему тему тогда публично создаю не через 2 месяца от даты отправки офиц. претензии, а сразу же? Логика в действиях есть? Было б желание публично озвучить проблему, пожаловаться на отрицательный ответ сотрудника компания, так выложили б свой емейл.
А тут: "У нас есть бланк, печати, руководитель пылкий, смотрите: мы еще и бумагу пачкать можем".
Я в упор не вижу достаточных действий для решения проблемы.
5) Ну да, украли дизайн - заказал новый - украли - заказал новый - украли - заказал новый. Вы это предлагаете?
А сколько в инете бесплатных шаблонов существует? :-) Как доказать, что дизайн уникален? Вопрос риторический.
1) Мы всё-таки ставим очень четкое различие между фразами "по нашему мнению ... являются..." и "являются", в сообщении использовалась первая форма.
3) Согласны на 100%. Но... разве суть претензии от этого меняется? Если ребенок плача заявляет что у него отобрали леденец, стоит ли от него отпихиваться аргументом что заявление о краже составлено юридически безграмотно и задавать ему вопрос откуда у него кулек с конфетами?
Ребенок и "компания "Центр содействия бизнесу "ПЕТРОГРАД" - владелец сайта http://petrograd.biz/ в лице генерального директора Центра содействия бизнесу "ПЕТРОГРАД" Мельникова Михаила Михайловича" - две большущие разницы. С ребенка то чего хотеть? А тут человек возглавляет компанию, в т.ч. и решающую ряд юридических вопросов. К чему такая клоунада? Если пишет офиц. письмо на фирменном бланке, то это надо уже делать грамотно. Я до последних нескольких дней не знал даже о существовании "Петрограда". Пиар сработал. Это все может быть косвенно... НО:
2) Мы всегда недолюбливали такие аргументы. Каждый должен уметь отвечать сам за себя, и уж последний аргумент это "сам такой". Если утрировать - разве укравший булочку (что кстати тоже еще не доказано, ага?) не имеет права высказать мнение о том, что у него украли пальто в гардеробе?
Человек захотел мнения общественности. Он его получил. Когда всплыли в процессе спора соринки, касающиеся его действий, деликатно заминает тему.
Здесь на форуме же поднимались не раз тему "вот скопировали весь сайт", неужели единственное что можно сделать (по Вашему мнению) это писать безупречно юридически грамотное заявление в отдел "К" или стоит все-таки попробовать сначала решить вопрос с хостером?
Цена вопроса? :D Написать емейл хостеру, изложить аргументы - 3 минуты. Обращение в органы всегда нужно? :-) А если нет жутких убытков, в выдаче место не изменилось? За несколько часов можно написать некоторый объем нового контента для сайта. ;)
Но хостится лучше в компаниях, где работают люди с позицией Азарова. Ибо по ложной абузе вряд ли кто-то захочет быть закрытым.
Там не столько обвинение, сколько претензия к хостеру. При чем претензия не с потолка, а обоснованная. Т.е. человек жалуется, просит принять меры, а ему сразу клеймо - Вы мол просто пытаетесь деловую репутацию испортить?
Оратор писал:
Всё. Сами разместили у себя текст, который предположительно является объектом авторского права. А когда у них скоммуниздили диз и код сайта сразу вешают ярлыки соучастников до вынесения решения суда. И это поведение профессиональных юристов. "Мы воруем - это норма, у нас воруют - преступление". Гибкость зачотная на пути к прибыли ;-).
Или хостер берет на себя ответственность принимать решения или не берет, если не берет - тогда он ждет пока его сервер внесут в черный список за спам, а сам сервер конфискуют компетентные органы на экспертизу с целью проверки нарушения авторских прав и т.д.. И еще вопрос что лучше - большая очевидность спама умноженная на ущерб от внесения в спам-лист или меньшая очевидность плагиата умноженная на риск конфискации сервера до разбирательств.
Претензия написана по-детски. Сомневаюсь, что компетентные органы ее примут к рассмотрению. Думаю, что это очевидно и для автора бумаги.
Но не до 2224 года до 2024 максимум
Блин... Гуманитарий весенней ночью... Без калькулятора мне жить нельзя.
P.S.: Другой вопрос в том, что требования несколько жестки, так скажем. Не просьба "разобраться", а сразу просьба "удалить" и т.д., это не вполне адекватно. Сразу удалять и уничтожать и т.д. хостер конечно не должен, но и забить полностью на сигнал не следует.
А как хостер может установить какую-либо идентичность в данном случае?☝ Вор у вора украл обложку для ворованного контента и код счетчиков? Так счетчики разработаны вообще в сторонней компании. ☝
Насколько претензии обоснованы? Что вы об этом думаете?
Претензии бездоказательны. Я в том топике очень много букв написал. ООО "ПРОМЭНЕРГОСОЮЗ" помимо всего прочего занимается хостингом. Дальше мысль развивается в зависимости от настроения и паранойи. Публичное обвинение хостера в соучастии в преступлении - явная попытка нанести удар по деловой репутации компании.
Есть норма права, но без конкретного решения компетентного органа по конкретному делу, она мертва. Нет решения, нет оснований для каких-либо манипуляций с клиентским аккаунтом.
PS. Детское порно, варез, спам, призывы к убийству - это все вещи БОЛЕЕ очевидные при принятии решения, а вот диз... когда его просто нет... это уже детский сад. (IMHO)
Кто сейчас является обладателем авторских прав на сочинения И. В. Сталина? Хочется их известить об этом.
Возможно наследники, если они живы. В любом случае 70 лет после смерти автора :-)