Открытое письмо хостинг-провайдеру (претензия в связи с нарушением авторских прав)

12
Колпин
На сайте с 28.09.2006
Offline
126
4033

http://forum.hostobzor.ru/index.php?showtopic=7368&hl=

Ситуация в двух словах.

Компания ООО "ПРОМЭНЕРГОСОЮЗ" отсканировала собрание сочинений Сталина и выложила по адресу petrograd.biz/stalin/ . Некто скопировал код и не много его изменив разместил на сервере хостинг-провайдера ISPsystem по адресу stalin.ohrimka.net.ua .

Теперь ООО "ПРОМЭНЕРГОСОЮЗ" требует, путём угрозы возбудить уголовное дело, именно от хостера удалить сайт из-за использования дизайна и кода страниц.

Насколько претензии обоснованы? Что вы об этом думаете?

Кто сейчас является обладателем авторских прав на сочинения И. В. Сталина? Хочется их известить об этом.

Мои домены на Телдери. (http://www.telderi.ru/ru/search?pid=e91586#user_id=28728)
Alexandr Smolin
На сайте с 22.11.2006
Offline
169
#1
Колпин:
Насколько претензии обоснованы? Что вы об этом думаете?

Претензии бездоказательны. Я в том топике очень много букв написал. ООО "ПРОМЭНЕРГОСОЮЗ" помимо всего прочего занимается хостингом. Дальше мысль развивается в зависимости от настроения и паранойи. Публичное обвинение хостера в соучастии в преступлении - явная попытка нанести удар по деловой репутации компании.

Есть норма права, но без конкретного решения компетентного органа по конкретному делу, она мертва. Нет решения, нет оснований для каких-либо манипуляций с клиентским аккаунтом.

PS. Детское порно, варез, спам, призывы к убийству - это все вещи БОЛЕЕ очевидные при принятии решения, а вот диз... когда его просто нет... это уже детский сад. (IMHO)

Колпин:
Кто сейчас является обладателем авторских прав на сочинения И. В. Сталина? Хочется их известить об этом.

Возможно наследники, если они живы. В любом случае 70 лет после смерти автора :-)

Восхитительные гео-домены (Россия, Украина, мир) и ключевики с отличной выдержкой. (/ru/forum/778416)
edogs software
На сайте с 15.12.2005
Offline
775
#2
Alexandr Smolin:
1) Публичное обвинение хостера в соучастии в преступлении - явная попытка нанести удар по деловой репутации компании.

Там не столько обвинение, сколько претензия к хостеру. При чем претензия не с потолка, а обоснованная. Т.е. человек жалуется, просит принять меры, а ему сразу клеймо - Вы мол просто пытаетесь деловую репутацию испортить? Тогда никто и ни на что жаловаться просто не рискнет.

Ну и лично для нас еще аргумент в том, что деловую репутацию можно портить намного более просто и эффективно.

Alexandr Smolin:
2) Есть норма права, но без конкретного решения компетентного органа по конкретному делу, она мертва. Нет решения, нет оснований для каких-либо манипуляций с клиентским аккаунтом.
3) PS. Детское порно, варез, спам, призывы к убийству - это все вещи БОЛЕЕ очевидные при принятии решения, ...

Более... менее... какая разница насколько они очевидны, если в любом случае ... см. Ваш п. 2. Или хостер берет на себя ответственность принимать решения или не берет, если не берет - тогда он ждет пока его сервер внесут в черный список за спам, а сам сервер конфискуют компетентные органы на экспертизу с целью проверки нарушения авторских прав и т.д.. И еще вопрос что лучше - большая очевидность спама умноженная на ущерб от внесения в спам-лист или меньшая очевидность плагиата умноженная на риск конфискации сервера до разбирательств.

Alexandr Smolin:
В любом случае 70 лет после смерти автора :-)

Но не до 2224 года:) до 2024 максимум:)

P.S.: Другой вопрос в том, что требования несколько жестки, так скажем. Не просьба "разобраться", а сразу просьба "удалить" и т.д., это не вполне адекватно. Сразу удалять и уничтожать и т.д. хостер конечно не должен, но и забить полностью на сигнал не следует.

Разработка крупных и средних проектов. Можно с криптой. Разумные цены. Хорошее качество. Адекватный подход. Продаем lenovo legion в спб, дешевле магазинов, новые, запечатанные. Есть разные. skype: edogssoft
Alexandr Smolin
На сайте с 22.11.2006
Offline
169
#3
edogs:
Там не столько обвинение, сколько претензия к хостеру. При чем претензия не с потолка, а обоснованная. Т.е. человек жалуется, просит принять меры, а ему сразу клеймо - Вы мол просто пытаетесь деловую репутацию испортить?

Оратор писал:

Таким образом, по нашему мнению, сотрудники компании ISPsystem, поддерживая в данном инциденте сторону лица, благодяря действиям которого на ИХ СЕРВЕРЕ появилась незаконная копия объекта авторского права, тем самым становятся соучастниками преступления, предусмотренного статьей 146 УК РФ.

Всё. Сами разместили у себя текст, который предположительно является объектом авторского права. А когда у них скоммуниздили диз и код сайта сразу вешают ярлыки соучастников до вынесения решения суда. И это поведение профессиональных юристов. "Мы воруем - это норма, у нас воруют - преступление". Гибкость зачотная на пути к прибыли ;-).

edogs:
Или хостер берет на себя ответственность принимать решения или не берет, если не берет - тогда он ждет пока его сервер внесут в черный список за спам, а сам сервер конфискуют компетентные органы на экспертизу с целью проверки нарушения авторских прав и т.д.. И еще вопрос что лучше - большая очевидность спама умноженная на ущерб от внесения в спам-лист или меньшая очевидность плагиата умноженная на риск конфискации сервера до разбирательств.

Претензия написана по-детски. Сомневаюсь, что компетентные органы ее примут к рассмотрению. Думаю, что это очевидно и для автора бумаги.

edogs:
Но не до 2224 года до 2024 максимум

Блин... Гуманитарий весенней ночью... Без калькулятора мне жить нельзя.

edogs:
P.S.: Другой вопрос в том, что требования несколько жестки, так скажем. Не просьба "разобраться", а сразу просьба "удалить" и т.д., это не вполне адекватно. Сразу удалять и уничтожать и т.д. хостер конечно не должен, но и забить полностью на сигнал не следует.

А как хостер может установить какую-либо идентичность в данном случае?☝ Вор у вора украл обложку для ворованного контента и код счетчиков? Так счетчики разработаны вообще в сторонней компании. ☝

edogs software
На сайте с 15.12.2005
Offline
775
#4
Alexandr Smolin:
1) Всё.
2) Сами разместили у себя текст, который предположительно является объектом авторского права. А когда у них скоммуниздили диз и код сайта сразу вешают ярлыки соучастников до вынесения решения суда.
3) Претензия написана по-детски. Сомневаюсь, что компетентные органы ее примут к рассмотрению. Думаю, что это очевидно и для автора бумаги.

1) Мы всё-таки ставим очень четкое различие между фразами "по нашему мнению ... являются..." и "являются", в сообщении использовалась первая форма.

2) Мы всегда недолюбливали такие аргументы. Каждый должен уметь отвечать сам за себя, и уж последний аргумент это "сам такой". Если утрировать - разве укравший булочку (что кстати тоже еще не доказано, ага?) не имеет права жаловаться, что у него украли пальто в гардеробе?

3) Согласны на 100%. Но... разве суть претензии от этого меняется? Если ребенок плача заявляет что у него отобрали леденец, стоит ли от него отпихиваться аргументом что заявление о краже составлено юридически безграмотно и задавать ему вопрос откуда у него кулек с конфетами?:)

Alexandr Smolin:
А как хостер может установить какую-либо идентичность в данном случае?☝ Вор у вора украл обложку для ворованного контента и код счетчиков? Так счетчики разработаны вообще в сторонней компании. ☝

Если код счетчика сгенерированный для одного сайта появляется в html коде на другом сайте, то это как минимум подозрительно. Опять же, а как хостер может установить что его клиент спамер? Помните наверное недавнюю тему с мастерхостом и вордпрессом? Поэтому мы ставим и жалобу на спам и жалобу на плагиат в принципе на одну доску.

Здесь на форуме же поднимались не раз тему "вот скопировали весь сайт", неужели единственное что можно сделать (по Вашему мнению) это писать безупречно юридически грамотное заявление в отдел "К" или стоит все-таки попробовать сначала решить вопрос с хостером?

Alexandr Smolin
На сайте с 22.11.2006
Offline
169
#5
edogs:
1) Мы всё-таки ставим очень четкое различие между фразами "по нашему мнению ... являются..." и "являются", в сообщении использовалась первая форма.
edogs:
3) Согласны на 100%. Но... разве суть претензии от этого меняется? Если ребенок плача заявляет что у него отобрали леденец, стоит ли от него отпихиваться аргументом что заявление о краже составлено юридически безграмотно и задавать ему вопрос откуда у него кулек с конфетами?

Ребенок и "компания "Центр содействия бизнесу "ПЕТРОГРАД" - владелец сайта http://petrograd.biz/ в лице генерального директора Центра содействия бизнесу "ПЕТРОГРАД" Мельникова Михаила Михайловича" - две большущие разницы. С ребенка то чего хотеть? А тут человек возглавляет компанию, в т.ч. и решающую ряд юридических вопросов. К чему такая клоунада? Если пишет офиц. письмо на фирменном бланке, то это надо уже делать грамотно. Я до последних нескольких дней не знал даже о существовании "Петрограда". Пиар сработал. Это все может быть косвенно... НО:

edogs:
2) Мы всегда недолюбливали такие аргументы. Каждый должен уметь отвечать сам за себя, и уж последний аргумент это "сам такой". Если утрировать - разве укравший булочку (что кстати тоже еще не доказано, ага?) не имеет права высказать мнение о том, что у него украли пальто в гардеробе?

Человек захотел мнения общественности. Он его получил. Когда всплыли в процессе спора соринки, касающиеся его действий, деликатно заминает тему.

edogs:
Здесь на форуме же поднимались не раз тему "вот скопировали весь сайт", неужели единственное что можно сделать (по Вашему мнению) это писать безупречно юридически грамотное заявление в отдел "К" или стоит все-таки попробовать сначала решить вопрос с хостером?

Цена вопроса? :D Написать емейл хостеру, изложить аргументы - 3 минуты. Обращение в органы всегда нужно? :-) А если нет жутких убытков, в выдаче место не изменилось? За несколько часов можно написать некоторый объем нового контента для сайта. ;)

Но хостится лучше в компаниях, где работают люди с позицией Азарова. Ибо по ложной абузе вряд ли кто-то захочет быть закрытым.

edogs software
На сайте с 15.12.2005
Offline
775
#6
Alexandr Smolin:
1) Если пишет офиц. письмо на фирменном бланке, то это надо уже делать грамотно.
2) Я до последних нескольких дней не знал даже о существовании "Петрограда". Пиар сработал. Это все может быть косвенно...
3) Когда всплыли в процессе спора соринки, касающиеся его действий, деликатно заминает тему.
4) Цена вопроса? :D Написать емейл хостеру, изложить аргументы - 3 минуты.
5) За несколько часов можно написать некоторый объем нового контента для сайта. ;)
6) Но хостится лучше в компаниях, где работают люди с позицией Азарова.

1) Одно время имели дело с юристами, и хоть бы один сказал об официальном письме составленном другим что оно "грамотное" 😂

2) А кто-то не знал об ISPSystem и теперь знает. И об eserver-е тоже (смотрите пункт 6, ага).

3) Или просто не дает перевести тему. Если кому-то хочется пообсуждать нарушение закона им, в чем проблема - новая тема и вперед.

4) Согласны. Но ведь топик-стартер письмо хостеру и написал. А то что продублировал на форум... а разве секрет что совсем не в единичных случаях реакции хостера можно добиться в принципе или добиться быстрее если выступить публично? Почему бы не действовать с бОльшей эффективностью если цена вопроса +1 минута запостить жалобу на форум?

5) Ну да, украли дизайн - заказал новый - украли - заказал новый - украли - заказал новый. Вы это предлагаете?:)

6) Согласны. А еще лучше в компаниях где вообще ни за что и никогда не заблокируют, даже за спам и порно - без решения суда.

Колпин
На сайте с 28.09.2006
Offline
126
#7

Не придумал ничего лучше, чем написать письмо в КПРФ с вопросом, что они думают по этому поводу.

Кстати, на сайте КПРФ выложено точно такое же собрание сочинений (по тексту). Может быть он и этот сайт потребует закрыть? 😂

Alexandr Smolin
На сайте с 22.11.2006
Offline
169
#8
edogs:
1) Одно время имели дело с юристами, и хоть бы один сказал об официальном письме составленном другим что оно "грамотное"

Можно работать, а можно создавать видимость работы. Хотя "2 юриста - 3 мнения". А ценность официальных писем одна - подготовка доказательственной базы для суда.

edogs:
2) А кто-то не знал об ISPSystem и теперь знает. И об eserver-е тоже (смотрите пункт 6, ага).

Постоянные посетители форума хостобзора об этих двух компаниях знали. А "Петроград" себя шикарно пропиарил (намеренно или специально уже не выяснить).

edogs:
4) Согласны. Но ведь топик-стартер письмо хостеру и написал. А то что продублировал на форум... а разве секрет что совсем не в единичных случаях реакции хостера можно добиться в принципе или добиться быстрее если выступить публично? Почему бы не действовать с бОльшей эффективностью если цена вопроса +1 минута запостить жалобу на форум?

Я отправляю емейл. Получаю отрицательный ответ.

Отправляю заказное письмо. (2 недели в пути, 2 недели в пути ответ, разумный срок на рассмотрение претензии адресатом... ну скажем месяц...)..

Почему тему тогда публично создаю не через 2 месяца от даты отправки офиц. претензии, а сразу же? Логика в действиях есть? Было б желание публично озвучить проблему, пожаловаться на отрицательный ответ сотрудника компания, так выложили б свой емейл.

А тут: "У нас есть бланк, печати, руководитель пылкий, смотрите: мы еще и бумагу пачкать можем".

Я в упор не вижу достаточных действий для решения проблемы.

edogs:
5) Ну да, украли дизайн - заказал новый - украли - заказал новый - украли - заказал новый. Вы это предлагаете?

А сколько в инете бесплатных шаблонов существует? :-) Как доказать, что дизайн уникален? Вопрос риторический.

edogs software
На сайте с 15.12.2005
Offline
775
#9
Alexandr Smolin:
1) Постоянные посетители форума хостобзора об этих двух компаниях знали.
2) Почему тему тогда публично создаю не через 2 месяца от даты отправки офиц. претензии, а сразу же? Логика в действиях есть?
3) Как доказать, что дизайн уникален? Вопрос риторический.

1) А теперь знают не только постоянные. А постоянные теперь еще "знают", что у eserver-а можно хостить сайт с тыреным дизайном/контентом, и выгонят их только по суду, не так ли? А учитывая то, как в России судебное делопроизводство проходит... в общем неплохой пиарчик получился с особенной целевой аудиторией.

2) Да есть логика. Если Вы хотите решить проблему быстро, то Вы используете все способы для ее решения, все способы для давления, а не сидите и ждете 2 месяца неизвестно чего.

3) Примерно так же как то, что клиент спамил и размещал порнографию:)

malls
На сайте с 08.08.2005
Offline
255
#10

Доказывать кто отсканировал или первым разместил - бессмысленно, т.к. здесь имеют место быть авторские права третьих лиц (Сталина) которые были либо нарушены, либо не нарушены и первыми и вторыми в равной мере.

Alexandr Smolin:
Возможно наследники, если они живы. В любом случае 70 лет после смерти автора :-)

В РФ это 50 лет если мне память не изменяет. 70 лет это на западе.

12

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий