Кто прав - клиент или заказчик? (trash)

Как и всех остальных. Он сам обратился ко мне то ли в аську то ли в личку.😒

Cудить качество дизайна может только дизайнер =)

Пусть заказчику это будет уроком, если он хочет чтоб ему бесконечно переделывали все как он хочет пускай заказывает у соответствующей фирмы, где за большие деньги ему не только тот же дизайн сделают, но еще и подлизывать ему будут.

На все случаи жизни и от всех дураков правила трудно придумать, хотя, вынося опыт из таких ситуаций, можно их рамочно обрисовать, клиента перед началом работы ознакомить, а потом, когда будет борзеть, носом ткнуть. Нервные клетки сберегутся.

воздержусь от мнения, по крайней мере до выступления в этом топике заказчика, который здесь (на форуме) присутствует. Ребят, нельзя судить на основании одного изложения.

И даже на основании двух тоже нельзя. Нужно третее - независимое.

Конечно проще сказать, заказчик виноват. А я например считаю, что клиент всегда прав. Просто некоторые клиенты не способны это оплатить.

iexpert,

неспособны оплатить то, что они всегда правы?) Тогда получается не всегда 😂

Клиент всегда прав, пока это выгодно нам ;)

Ну что ж, Леонид, вы хотели скандала - вы его получили.

По порядку отвечу на все обвинения и на справедливую критику тоже. Свою неправоту я умею признавать. Но сначала общее впечатление от работы с Леонидом:

1. Крайне необязательный и неисполнительный человек (доказательства будут).

2. Очень амбициозен и берет на себя больше, чем может сделать, из-за чего страдают клиенты.

3. По сути своей делец, которому наплевать на интересы клиента, а лишь бы побыстрее отделаться и сбагрить заказ. Подтверждение этому - его слова типа "Не мешайте мне делать вас богатым"; "да это Отличный дизайн, не важно что он вам не нравится, зато уверяю, что вашим посетителям он понравится!"; "Да зачем усложнять, давайте проще" - которые были произнесены в ответ на мои замечания по первой версии дизайна (она же последняя). Это конечно субъективная критика, но умные люди согласятся со мной, что трудно сделать что-то приличное, не вникая в суть проекта и не выслушивая нужды клиента, а лишь делая, чтобы отделаться.

4. Неоднократно лгал.

Во-первых, мне было сказано, что клиенты за такую услугу платят 800, а не 1200 - есть письменные доказательства (сообщение в личке и icq хистори) - Ложь номер 1.

Здесь все верно, за исключением быть может сроков (больше недели я думаю). И не я был предупрежден, а когда я САМ написал и спросил, как дела, мне ответили, что возникла такая проблема. Я человек не скандальный и умеющий понять чужие проблемы, даже если это исполнитель, которому я плачу, а потому ни ругаться, ни спорить, ни требовать денег назад не стал.

Все верно, за исключением того, что Леонид забыл добавить, что после того, как я прислал ему свои комментарии по поводу дизайна, прошло РОВНО ВОСЕМЬ ДНЕЙ!!! - с понедельника 16-го по вторник 24-го (Это ПЛЮС к той недели с лишним задержки из-за исчезновения дизайнера), на протяжении первых 5 дней я вообще Леонида не трогал, а в пятницу 20-го спросил как дела, на что получил ответ - "делают, сегодня обещали прислать". Ложь №2). Тоже самое было отвечено вчера 23-го (Ложь №3). Сегодня же утром я узнаю, что оказывается, что они не только не переделали, но даже НЕ ПРИСТУПАЛИ к моему заказу - ну конечно, я, как нескандальный клиент могу подождать, а мы тут пока сверстаем пару-тройку других заказов! Представляете мое удивление?

Правда, только Леонид забыл добавить, что я предлагал еще три варианта: 1) взять присланные карикатуры за образец, нарисовать что-то подобное, пусть даже не карикатуры.

2) Вместо этого нарисовать рисунок похожий на один дизайн из их портфолио, на что мне было отвечено, что это НЕ ИХ рисунок, и что дескать они просто с него сняли копирайт, а рисунок чужой, и такого нарисовать они тоже не могут. 3) вернуть мне деньги - сначала я просил 250 из 300, но потом, видя "бекорытсную страсть" Леонида к деньгам, предложил вернуть хотя бы 200, но он и от этого отказался.

Извините, Леонид, но это ВАШИ проблемы и меня, как заказчика они интересовать не должны. Кто-то хочет не согласиться со мной?

- 100% КЛЕВЕТА.

Во-первых, с того времени, как мы договорились, действительно прошло чуть больше 3-х недели. ДО (подчеркиваю ДО!) договоренности и ДО выполнения заказа, Леонид пытался меня уговорить перейти с моего, под заказ написанного движка, на DLE, заявляя, что он якобы все умеет, что и мой. В этот же день я сели составил полный список, чего умеет мой движок, и на слудующее утро выяснилось, что DLE много из перечисленных функций не умеет делать, и потому я твердо сказал, что делаем не на DLE, а на моем движке.

Далее. Договренность была такая - я плачу 600 за редизайн, включая юзабилити, плюс врезка и перепроргаммирование форм. Поскольку мой движок не подходил полностью (там нет ленты новостей), то я предложил, что Леонид делает дизайн и юзабилити, а мой программист, когда освободится его врежет, и что расходы, разумеется, должен понести Леонид, т.к. такова была изначальная договоренность. Леонид отказался платить за врезку ($80), сказав что у меня очень дорогой и медленный программист. Тогда я предложил сделать работу по частям - дизайн - (леонид) - затем переделка движка (мой программист) - и окончательная врезка (Леонид). Тоже получил отказ. Здесь я снова спорить не стал, потому что понимал, что из-за задержки с моим программистом Леонид не получит деньги сразу, а будет вынужден ждать, пока тот переделает движок. Я снова пошел ему на встречу и "простил" врезку и перепроргаммирование форм.

Не МНОГОКРАТНЫЕ, а однократная, и не Во время, а ДО!!!!!!!!!!!!!!!!!! начала выполнения заказа. Больше я об этом даже не заикался.

Была одна просьба в середине заказа - я предложил добавить одну страницу Блог (даже был согласен убрать другую страницу для этого, чтоб объем работ не изменился), но сделать ее не на моем движке, котрый не готов, а на DLE, на котором изначально и предлагал Леонид переделать весь сайт. Сделал я это по той причине, что мне хотелось видеть как дизайн работает (хотя бы на примере блога), ДО ТОГО, как я окончательно расплачусь с Леонидом, чтоб мне не пришлось за ним потом бегать и управшивать что-то подправить, если вдруг мой программист при врезке выяснит, что что-то не доделано или сделано с ошибкой. На это Леонид мне ответил - "Зачем все усложнять?" , "Не мешайте работать" и наконец, невинно-детское "не мешайте мне делать вас богатым!" - наивная и прозрачно-фальшивая попытка сыграть на моем тщеславии, которого у меня практически нет. Тут он прогадал, ставка пропала :D

Кроме того, и это ОЧЕНЬ ВАЖНО, я думаю - когда я прислал первый набросок для ТЗ, я просил Леонида в емайле и по аське внести замечания по юзабилити, но НЕ ПОСЫЛАТЬ дизайнеру до того, как я просмотрю еще раз и одобрю ТЗ. Этого сделано НЕ БЫЛО.

Отсюда и возник дизайн, который не соотвествовал моим ожиданиям.

Я не имею прямых доказательств, но косвенные говорят, что это не так: на протяжении 3-х с половиной недель у Леонид в аське была морда замученного человека (видимо Квиповская, в аське такой нет) и надпись ВСЁ, НЕ МОГУ БОЛЬШЕ!

И сам Леонид пару раз обмолвился в разговоре, что клиенты его достали (в тот момент это было точно не я, так это было в конце дня и я только что ему написал). В такие моменты я старался его не беспокоить.

Также ложь, что Леонид 3 недели консультировал меня - продолжительные разговоры были не более 4-5 раз (имеется icq history!), и это были не консультации, я а лишь попытки выяснить, что представляют из себя рекомендованные мне Леонидом фичи как-то Лента новостей, RSS и т.п. Были также технические вопросы по баннерам, которые я ИМ ЖЕ и собирался заказать.

Ну вот теперь у вас полная картина инцидента. Я написал ее не для того, чтобы себя оправдать - я в оправдании не нуждаюсь (если за мной были какие-то мелкие огрехи, то я попытался честно об этом рассказать). Я написал для потенциальных заказчиков Леонида - перечитайте первые 4 пункта моего вступления, возможно с некоторыми из них, если не со всеми, вам придется столкнуться. Но то, с чем вы наверняка столкнетесь - так это полное отсутствие внимания к вашим нуждам, личного участия и интереса в вашем проекте - знаете, как в общепите - все клиенты "одинаковые серые мышки". Может быть кому-то это нравится, и тогда Леонид иделатный исполнитель для вас (если забыть про 3 другие пункта, конечно ), но лично мне тяжело было мириться с таким наплевательским, деляжным отношением к себе и своим интересам.

Удачи вам и будьте бдительны, не вляпайтесь и не дайте себя обмануть. :)

А вообще почитаешь вас так и думаешь - совершенно не зная человека и не узнав все факты, высказать столько гадостей и несправделивых замечаний в его сторону!!! Ладно с меня как с гуся вода, видал я и не таких критиканов, но есть же люди мнительные, которые и инфаркт от этого могут получить. Ну разве так можно, ребята???? Где же ваша совесть, благородство, чувство справделивости наконец? Жаль, что вас не учили этим манерам.

учитывая, что карикатуры не рисованные студией, цена тому дизайну действительно 50$ :) ИМХО, конечно :)

Да не с гуся. Вы поставили ультиматум. Либо утром верну деньги, либо вы подмочите мою репутацию. И чтобы моча меня, вы не запачкали пол форума и всех остальных, я создал этот отдельный топик и прислал вам на него ссылку.

И был прав. Я - изложил свою точку зрения. Вы - просто обливаете меня помоями. Скандала не будет. Вы высказали свою точку зрения, я свою. Приператься с вами по каждому пункту я не буду. Очень жалко времени и моего и читателей, и даже вашего.

Есть только ключевой момент, который я должен откомментировать.

Я объяснил вам, что дизайнеры - не художники. И этот пункт я указал.

Я тщетно просил 3 раза прислать ссылку на тот рисунок из их портфолио, который вы хотите видеть. Вы всё время переводили разговор на возврат денег.