Фома: Да ладно? Прям отходите? Физ лицо для разового оказания услуг не обязан оформлять никаких ООО и ИП. Может не совсем юридическим языком, но суть такая.
Вам предложили вариант, о котором Вы спрашивали, который покупатель может использовать в суде, Вам он не понравился. Ваше дело. 🍿
Это не мне не понравилось, об этом написано в Правилах о дистанционной торговле, использование купленного товара только для личных нужд, кроме использования в предпринимательской деятельности, а извлечение прибыли это уже предпринимательская деятельность.
---------- Добавлено 22.01.2017 в 15:21 ----------
Изучил практику таких дел, даже крупные федеральные магазины имеют опыт работы с такими покупателями. Вывод закон на стороне покупателя, а мы "бизнес" это крова, захотел подоил, а захотел зарезал)
Так что господа владельцы ИМ будьте бдительны и правильно настраивайте оформление заказа, а в случае с Shop Script в срочном порядке меняйте уведомление о принятии заказа в обработку, убирайте слова "Подтвержден".
Тогда у нас разведется очень много аферистов, которые будут ходить и выискивать косяки, а в итоге вымогать по бутылке водки или по 5 тысяч рублей за каждый проступок. Мы же с вами взрослые люди и понимаем, что человеческий фактор никто не отменял и ошибки могут быть везде. И считаю, что поощрять такое нельзя, но и обязательно надо работать над собой.
Какой-то вот топик оправдания повального и намеренного раздолбайства продавцов.
Хоть я как-то на стороне продавца вроде был, но уже начинаю сочувствовать покупателю в таких условиях 😂
Если бы да кабы, "прайсгенератор", "ошибка", "взлом", - вот что угодно, лишь бы ничего не делать и не быть при этом крайним.
Неудивительно, что Интернет-торговля всё ещё в такой жопе в наших странах.
Тот же Амазон или Алиэкспресс в случаи ошибки продавца и деньги вернет и товар бесплатно и компенсаций ещё надаёт (лично с этим сталкивался, даже как-то неудобно было перед продавцом).
Зайдет вот в этот топик потенциальный покупатель, увидит всю эту злость и ненависть и по отношению к своим же клиентам..
Да хрен кто вообще когда купит у вас что.
У ТСа какой-то мысли договориться с покупателем даже не проскакивает.
Он признаёт свою ошибку, но думает.. о чем же он думает??
Как, бть, навариться ещё на покупателе он думает!!1
За свою же ошибку!
Пдц просто, господа..
И вы ещё хотите "рыночных отношений"? "Правового государства"? "Честных судов"?
Я думаю вы сейчас ни для кого не открыли секрет, что продавцы навариваются на покупателях. Любой продавец или производитель это делает. Не понимаю в чем вы сейчас меня хотели обвинить! Если продавец не будет навариваться на покупателях, то и смысла в работе вообще никакой нет. А востребовать затраты на адвоката это такое же право как и подать в суд.
Я не считаю себя правым или не правым, это суд решит.
Фома: Как вариант: покупатель скажет, что товар ему нужен был для разовой работы, покажет липовый договор с какой-нибудь компанией на +100500 денег, а налоги (13% как физик) он собирался заплатить в конце года.
Мы вроде как отходим от эпохи гаражной экономики и если ты на чем то зарабатываешь деньги, то должен регистрировать ИП или юр лицо, а все остальное это незаконное предпринимательство. Да и купить человек для работы мог в другом месте нужное оборудование.
---------- Добавлено 21.01.2017 в 13:22 ----------
mendel: Колупатель написал что копия письма подтверждающего акцепт его заказа - в приложении. Текст этого письма существенно влияет на суть дела.
Вот у меня этого текста сейчас нет, так как это уведомление в движке по умолчанию приходит только покупателю и мы его уже изменили. Там было написано "Заказ подтвержден и принят в обработку"
---------- Добавлено 21.01.2017 в 13:26 ----------
Джо Саратини: Но на сайте-то товар в наличии ? В наличии. Данные своевременно не обновлены. Но можно попробовать съехать на этом - вполне законно расторжение. Вообще, все зависит от того, как это оформлено и пофиксено.
Ну, типа там:
и далее про санкции. Это статья 23.1
А теперь внимание, вопрос: был ли договор ? А был ли указан срок поставки ? И прочее, и прочее. При наличии товара, его оформлении и неактуальной цене 100% вина продавца. Остальное казуистика уже.
На сайте в графе Наличие стоит "Уточняйте у менеджера"
Закон на интернет-магазины тоже действует. И цена на ссайте - это и есть ценник.
Может быть и никакой, но на данный момент это уже не имеет значения. Самое главное это вот этот пункт из правил торговли.
30. При отказе продавца передать товар покупатель вправе отказаться от исполнения договора и потребовать возмещения причиненных убытков.
А убытки надо доказать.
---------- Добавлено 20.01.2017 в 16:04 ----------
snabs: Может быть и никакой, но на данный момент это уже не имеет значения. Самое главное это вот этот пункт из правил торговли.
30. При отказе продавца передать товар покупатель вправе отказаться от исполнения договора и потребовать возмещения причиненных убытков.
А убытки надо доказать.
Ну а если он понес убытки, в виде потерянной прибыли, то он должен был подать иск от ИП или от ООО, а там уже действует ГК РФ и договор поставки, а договора и не было. А может там еще и незаконное предпринимательство всплывет? Короче сейчас рано чего то предполагать, так как на данном этапе исход непредсказуем и доводы у каждой стороны могут быть разные.
Кто знает какие еще убытки мог понести покупатель в данном случае?
mendel: Что можно выбрать на сайте - до одного места.
Дайте нам уже приложение посмотреть, с затертыми приватными данными.
Ну и еще - у вас предоплата или постоплата?
При оформлении заказа нет выбора условий оплаты, тут индивидуально решается в зависимости от товара. Какое приложение вас интересует? Исковое заявление на первой странице в теме повесил.
mendel: А они были согласованы? Что вот прям без предоплаты и с бесплатной доставкой?
Нет? Может еще и комиссии за вовремя неоплаченный товар в размере 100% стоимости товара в день - не было? А откуда нам знать что не было если условия не озвучены?
Ну при оформлении заказа на сайте можно выбрать способ оплаты и способ доставки, только сроков поставки нет.
install: Сами этого хотели демократию, правовое государство, борьбу с воровством контента, фоточки, правообладатели и тд.
Сейчас все на всех будут подавать в суды из-за разной ерунды и судиться. Сколько уже тупых тем на форуме.
Хорошо хоть в иске не написано, что из-за вашего сайта он пролил кофэ на свой ноут и тот сгорел. Так бы еще ноут пришлось покупать. :)
В худшем случае заплатите челу 5 косарей, в лучшем по бороде пустите.
Что панику-то разводить, вы же ему яйца не прищемили и голову об стену не били.
Если будет лучший исход для нас, то с исца еще затраты на адвоката надо востребовать. Никто не знает какая сейчас ставка на адвоката?
Суд не сможет обязать нас поставить определенный товар на определенных условиях, так как этого товара нет и не было, человеку об этом сообщили, суд может только зафиксировать нарушение договора (хотя и договора никакого не было) и обязать выплатить компенсацию, но точно не в 50000, максимум 3000-10000 (по моему мнению), хотя я не вижу причин для компенсаций, так как человек не получил ни оскорблений ни вреда здоровью, а то что его мечты не осуществились, так у нас пол страны о чем то мечтает и не у всех сбывается. Я думаю многое будет зависеть от судьи.
Суд назначен на 26 января, посмотрим, что решит суд, мне самому интересно. А за исход я не переживаю, сума иска в разы меньше чем в соседней теме. О результатах сообщу.
---------- Добавлено 20.01.2017 в 12:03 ----------
Neatly: Моралку вряд ли присудят, т.к. тут сложно усмотреть какой-то вред душевному здоровью, а вот продать товар по заявленной цене, скорее всего, придётся - особенно, если у покупателя есть нотариально заверенный скриншот.
Суть в том, что по Правилам дистанционной торговли (речь об РФ) размещаемое на сайте предложение является публичной офертой - что бы вы там ни писали в своих примечаниях.
Существенные условия договора – это такие условия, без прямого согласования которых договор не является заключенным и не порождает правовые последствия (цена товара, предмет договора, количество товаров, условия доставки и пр.).
Разумеется, это всё - общие фразы, а говорить о чём-то конкретном без знания нюансов дела невозможно, поэтому хорошей идеей будет обращение за помощью к реальному адвокату. Чисто по-человечески я Вам сочувствую. К сожалению, проколы случаются.
Сочуствовать не надо, ведь ничего страшного не произошло, все нормально!
---------- Добавлено 20.01.2017 в 12:05 ----------
borisd: Он в иске об убытках вроде даже не упомянул.
Вот правда, убытков не было, значит и возмещать по идее нечего. А если бы и были, то их еще доказать надо.
---------- Добавлено 20.01.2017 в 12:06 ----------
install: хз, я так наушники покупал, ценник 70 рублей на кассе 900 рублей, отдали за 70 рублей.
удлинитель USB, ценник 100 руб, на кассе 270 рублей, отдали за 100 рублей.
и так далее. Случаев много и разных по стоимости.
Причем все попадаловы продавцы решали этот вопрос в досудебном порядке.
Так что, я бы тут не радовался, что ТС выиграет суд.
При любом исходе дела, держите нас в курсе, очень интересный случай.
Одно дело в магазине ценник, там действует закон, а тут правила дистанционной торговли, совсем другая ситуация.
---------- Добавлено 20.01.2017 в 12:09 ----------
malquem: Получается чел попал на бабки т.к. открыть дело тоже стоит денег и еще наверно юристу отвалил. Интересно, сколько он потратил?)
ЗоЗПП нет госпошлины для суда. Юриста врят ли он нанимал. Есть такая категория граждан - судебные аферисты, они подаю дела в суд и на каждом по 2-5 тысяч рублей поднимают и живут на эти деньги. Подал десять исков - вот тебе и зарплата. Тут просто дело опыта. Вот они и эксперементируют в разных сферах. Один раз не выиграл, потом учтет свои ошибки и выиграет в следующий раз.
Да ладно? Прям отходите? Физ лицо для разового оказания услуг не обязан оформлять никаких ООО и ИП. Может не совсем юридическим языком, но суть такая.
Вам предложили вариант, о котором Вы спрашивали, который покупатель может использовать в суде, Вам он не понравился. Ваше дело. 🍿
Это не мне не понравилось, об этом написано в Правилах о дистанционной торговле, использование купленного товара только для личных нужд, кроме использования в предпринимательской деятельности, а извлечение прибыли это уже предпринимательская деятельность.
---------- Добавлено 22.01.2017 в 15:21 ----------
Изучил практику таких дел, даже крупные федеральные магазины имеют опыт работы с такими покупателями. Вывод закон на стороне покупателя, а мы "бизнес" это крова, захотел подоил, а захотел зарезал)
Так что господа владельцы ИМ будьте бдительны и правильно настраивайте оформление заказа, а в случае с Shop Script в срочном порядке меняйте уведомление о принятии заказа в обработку, убирайте слова "Подтвержден".
Тогда у нас разведется очень много аферистов, которые будут ходить и выискивать косяки, а в итоге вымогать по бутылке водки или по 5 тысяч рублей за каждый проступок. Мы же с вами взрослые люди и понимаем, что человеческий фактор никто не отменял и ошибки могут быть везде. И считаю, что поощрять такое нельзя, но и обязательно надо работать над собой.
А что мешает указать имеющийся объем?
Указать, что образец выставочный и больше нет?
Какой-то вот топик оправдания повального и намеренного раздолбайства продавцов.
Хоть я как-то на стороне продавца вроде был, но уже начинаю сочувствовать покупателю в таких условиях 😂
Если бы да кабы, "прайсгенератор", "ошибка", "взлом", - вот что угодно, лишь бы ничего не делать и не быть при этом крайним.
Неудивительно, что Интернет-торговля всё ещё в такой жопе в наших странах.
Тот же Амазон или Алиэкспресс в случаи ошибки продавца и деньги вернет и товар бесплатно и компенсаций ещё надаёт (лично с этим сталкивался, даже как-то неудобно было перед продавцом).
Зайдет вот в этот топик потенциальный покупатель, увидит всю эту злость и ненависть и по отношению к своим же клиентам..
Да хрен кто вообще когда купит у вас что.
У ТСа какой-то мысли договориться с покупателем даже не проскакивает.
Он признаёт свою ошибку, но думает.. о чем же он думает??
Как, бть, навариться ещё на покупателе он думает!!1
За свою же ошибку!
Пдц просто, господа..
И вы ещё хотите "рыночных отношений"? "Правового государства"? "Честных судов"?
Я думаю вы сейчас ни для кого не открыли секрет, что продавцы навариваются на покупателях. Любой продавец или производитель это делает. Не понимаю в чем вы сейчас меня хотели обвинить! Если продавец не будет навариваться на покупателях, то и смысла в работе вообще никакой нет. А востребовать затраты на адвоката это такое же право как и подать в суд.
Я не считаю себя правым или не правым, это суд решит.
Как вариант: покупатель скажет, что товар ему нужен был для разовой работы, покажет липовый договор с какой-нибудь компанией на +100500 денег, а налоги (13% как физик) он собирался заплатить в конце года.
Мы вроде как отходим от эпохи гаражной экономики и если ты на чем то зарабатываешь деньги, то должен регистрировать ИП или юр лицо, а все остальное это незаконное предпринимательство. Да и купить человек для работы мог в другом месте нужное оборудование.
---------- Добавлено 21.01.2017 в 13:22 ----------
Колупатель написал что копия письма подтверждающего акцепт его заказа - в приложении. Текст этого письма существенно влияет на суть дела.
Вот у меня этого текста сейчас нет, так как это уведомление в движке по умолчанию приходит только покупателю и мы его уже изменили. Там было написано "Заказ подтвержден и принят в обработку"
---------- Добавлено 21.01.2017 в 13:26 ----------
Но на сайте-то товар в наличии ? В наличии. Данные своевременно не обновлены. Но можно попробовать съехать на этом - вполне законно расторжение. Вообще, все зависит от того, как это оформлено и пофиксено.
Ну, типа там:
и далее про санкции. Это статья 23.1
А теперь внимание, вопрос: был ли договор ? А был ли указан срок поставки ? И прочее, и прочее. При наличии товара, его оформлении и неактуальной цене 100% вина продавца. Остальное казуистика уже.
На сайте в графе Наличие стоит "Уточняйте у менеджера"
Никакой разницы.
Закон на интернет-магазины тоже действует. И цена на ссайте - это и есть ценник.
Может быть и никакой, но на данный момент это уже не имеет значения. Самое главное это вот этот пункт из правил торговли.
30. При отказе продавца передать товар покупатель вправе отказаться от исполнения договора и потребовать возмещения причиненных убытков.
А убытки надо доказать.
---------- Добавлено 20.01.2017 в 16:04 ----------
Может быть и никакой, но на данный момент это уже не имеет значения. Самое главное это вот этот пункт из правил торговли.
30. При отказе продавца передать товар покупатель вправе отказаться от исполнения договора и потребовать возмещения причиненных убытков.
А убытки надо доказать.
Ну а если он понес убытки, в виде потерянной прибыли, то он должен был подать иск от ИП или от ООО, а там уже действует ГК РФ и договор поставки, а договора и не было. А может там еще и незаконное предпринимательство всплывет? Короче сейчас рано чего то предполагать, так как на данном этапе исход непредсказуем и доводы у каждой стороны могут быть разные.
Кто знает какие еще убытки мог понести покупатель в данном случае?
Что можно выбрать на сайте - до одного места.
Дайте нам уже приложение посмотреть, с затертыми приватными данными.
Ну и еще - у вас предоплата или постоплата?
При оформлении заказа нет выбора условий оплаты, тут индивидуально решается в зависимости от товара. Какое приложение вас интересует? Исковое заявление на первой странице в теме повесил.
А они были согласованы? Что вот прям без предоплаты и с бесплатной доставкой?
Нет? Может еще и комиссии за вовремя неоплаченный товар в размере 100% стоимости товара в день - не было? А откуда нам знать что не было если условия не озвучены?
Ну при оформлении заказа на сайте можно выбрать способ оплаты и способ доставки, только сроков поставки нет.
Сами этого хотели демократию, правовое государство, борьбу с воровством контента, фоточки, правообладатели и тд.
Сейчас все на всех будут подавать в суды из-за разной ерунды и судиться. Сколько уже тупых тем на форуме.
Хорошо хоть в иске не написано, что из-за вашего сайта он пролил кофэ на свой ноут и тот сгорел. Так бы еще ноут пришлось покупать. :)
В худшем случае заплатите челу 5 косарей, в лучшем по бороде пустите.
Что панику-то разводить, вы же ему яйца не прищемили и голову об стену не били.
Если будет лучший исход для нас, то с исца еще затраты на адвоката надо востребовать. Никто не знает какая сейчас ставка на адвоката?
а отсудить таким способом сколько можно?
Даже и не знаю. Я пока просто не понимаю вообще зачем он подал в суд, так как он хочет купить то, чего нет в наличии.
Суд не сможет обязать нас поставить определенный товар на определенных условиях, так как этого товара нет и не было, человеку об этом сообщили, суд может только зафиксировать нарушение договора (хотя и договора никакого не было) и обязать выплатить компенсацию, но точно не в 50000, максимум 3000-10000 (по моему мнению), хотя я не вижу причин для компенсаций, так как человек не получил ни оскорблений ни вреда здоровью, а то что его мечты не осуществились, так у нас пол страны о чем то мечтает и не у всех сбывается. Я думаю многое будет зависеть от судьи.
Суд назначен на 26 января, посмотрим, что решит суд, мне самому интересно. А за исход я не переживаю, сума иска в разы меньше чем в соседней теме. О результатах сообщу.
---------- Добавлено 20.01.2017 в 12:03 ----------
Моралку вряд ли присудят, т.к. тут сложно усмотреть какой-то вред душевному здоровью, а вот продать товар по заявленной цене, скорее всего, придётся - особенно, если у покупателя есть нотариально заверенный скриншот.
Суть в том, что по Правилам дистанционной торговли (речь об РФ) размещаемое на сайте предложение является публичной офертой - что бы вы там ни писали в своих примечаниях.
Существенные условия договора – это такие условия, без прямого согласования которых договор не является заключенным и не порождает правовые последствия (цена товара, предмет договора, количество товаров, условия доставки и пр.).
Разумеется, это всё - общие фразы, а говорить о чём-то конкретном без знания нюансов дела невозможно, поэтому хорошей идеей будет обращение за помощью к реальному адвокату. Чисто по-человечески я Вам сочувствую. К сожалению, проколы случаются.
Сочуствовать не надо, ведь ничего страшного не произошло, все нормально!
---------- Добавлено 20.01.2017 в 12:05 ----------
Он в иске об убытках вроде даже не упомянул.
Вот правда, убытков не было, значит и возмещать по идее нечего. А если бы и были, то их еще доказать надо.
---------- Добавлено 20.01.2017 в 12:06 ----------
хз, я так наушники покупал, ценник 70 рублей на кассе 900 рублей, отдали за 70 рублей.
удлинитель USB, ценник 100 руб, на кассе 270 рублей, отдали за 100 рублей.
и так далее. Случаев много и разных по стоимости.
Причем все попадаловы продавцы решали этот вопрос в досудебном порядке.
Так что, я бы тут не радовался, что ТС выиграет суд.
При любом исходе дела, держите нас в курсе, очень интересный случай.
Одно дело в магазине ценник, там действует закон, а тут правила дистанционной торговли, совсем другая ситуация.
---------- Добавлено 20.01.2017 в 12:09 ----------
Получается чел попал на бабки т.к. открыть дело тоже стоит денег и еще наверно юристу отвалил. Интересно, сколько он потратил?)
ЗоЗПП нет госпошлины для суда. Юриста врят ли он нанимал. Есть такая категория граждан - судебные аферисты, они подаю дела в суд и на каждом по 2-5 тысяч рублей поднимают и живут на эти деньги. Подал десять исков - вот тебе и зарплата. Тут просто дело опыта. Вот они и эксперементируют в разных сферах. Один раз не выиграл, потом учтет свои ошибки и выиграет в следующий раз.