treshnyuk: Вы храните бэкап "ВЫДЕЛЕННОГО" сервера клиента в течение 1 месяца?
Да!
Мало того, в 2008 году нам позвонил клиент, который арендует 5 серверов, очень известная компания. Он сказал прямо, что их компания очень пострадала от кризиса и у них просто нет денег оплачивать серверы, но при этом, если мы их отключим - компания просто умрет, тк весь бизнес завязан на их работе и попросил отсрочку на 6 месяцев! При этом честно сказал, что возможно за этот период они закроются и деньги нам никто не заплатит. Мы не долго думая (точнее вообще не думая) зачислили клиенту условный платеж на 6 месяцев. К счастью, буквально через месяц этот клиент получил финансирование от своих инвесторов, сейчас у него все хорошо и он с нами по сей день.
Имели ли мы право отключить его - да конечно!
Хотели ли мы этого - нет! Тк собственно мы существуем для клиентов, а не против их.
foxi: MultiHOST, давайте тогда вспомнил очень близкую аналогию, домены. У многих регистраторов домены работают до free date, а потом бац, резко, без бекапов и прочих соплей он становится чужим и его не вернуть :) только за домен никто не будет лучи любви метать на форумах, потому что с доменами все автоматизировано, там бездушный робот, работающий с математической точностью строго по заранее написаному алгоритму.
Но вы забыли, что до фридэйт администратору домена дается 30 дней на его оплату (так называемый период "экспайред") - когда домен отключен, но остается за клиентом 🍿
Не знаю таких случаем, что бы домен сразу удалялся из реестра, после 5 минут, как он был заблокирован ))) Представляю, сколько было бы шума )
foxi: MultiHOST, ладно хватит уже аналогий ))) если в договоре не написано, что мы будет хранить бекапы вечно и ждать вас до 2050 года - надо быть готовым, что через час после истечения оплаты все будет отформатировано.
---------- Добавлено 01.10.2016 в 20:48 ----------
rfice220, но у хостера то нету форс-мажоров. Клиент готовясь в отпуск или умереть - о своем добре должен сам заботиться, просчитывая все вероятные события, делать бекапы, заранее пополнять баланс и т.п. Это ведь на самом деле так просто.
Это не аналогии, а правила расторжения договора, которые обычно есть (вы удивитесь) в любом договоре, да и заботливое отношение к своим клиентам :)
smart2web: вы хотели сказать об АБВ банке, в противном случае фишинг на лицо.
И даже в этом случае банк найдет рычаги давления на такой сайт, если захочет конечно.
Да, отпечатался, хотел сказать "об". Но по сути создание клона сайта фишингом еще назвать нельзя. Кто и что у кого крадет? Нарушение ТМ - это да, тк четко предлагаются банковские услуги под чужой ТМ, но не фишинг!
В 2008 году банк "Русский стандарт" не смог найти таких рычагов на нашего клиента, как раз в такой ситуации. В итоге выкупил у него его сайт. На сайте было просто описано, как клиент стал клиентом этого банка и пользовался его услугами.
Банк - это такое же юр лицо, как и любое другое, без каких ибо привилегий! Никаких особых прав, по сравнению с другими юр лицами он не имеет.
smart2web: Да ради бога. Про платный вход в заведения слышали? Это и будет плата за сидение на стуле.
В чем абсурд то?
Вот! Слышал конечно! Это я и пытаюсь донести! В таких заведениях везде написано - "Вход платный, нахождение платное!" - зашли - значит согласились с условиями.
Я пытаюсь сказать то, что эти правила должны быть четко описаны в тарифах - за простой мы изымаем плату! Тогда и вопроса бы не было, такой тариф, клиент согласился на него.
В случае же описанном клиентом, таких правил изначально не было. Они появились уже "по факту", когда клиент обратился с вопросом.
foxi: MultiHOST, в договоре указывается то, что хостер делает тогда, когда клиент это клиент. А когда оплата истекла - клиент больше не клиент, зачем описывать то, что не является услугой? )))
Не соглашусь с вами, клиент становится тогда не клиентом, когда наступают события, которые описаны в разделе "Порядок расторжения договора" оферты или договора. А там может быть описано, что договор расторгается например только через 30 дней, после окончания оплаты (как например в нашем случае) - тогда клиент, остается клиентом, даже если его услуги приостановлены. Может конечно быть и написано, что договор расторгается сразу, как заканчивается баланс. Поэтому я и написал, важно знать условия оферты/договора.
У вас, когда заканчивается баланс на телефоне - номер отдают другому клиенту? :)
Neatly: Вы серьёзно думаете, что Вы - такой неуловимый Джо? Захотят найти - найдут, даже не сомневайтесь. Тем более, при наличии ресурсов, которыми банк располагает. И чем больше Вы стараетесь обвести банк вокруг пальца, тем сильнее у него будет желание Вас отыметь. В вашем случае речь идёт о незаконном использовании товарного знака. Соответствующие статьи УК и ГК уже приводились. Если банк захочет прижать Вас к ногтю и дойдёт до суда, то суд будет на стороне банка, можете даже не сомневаться, потому что там - финансово-кредитная организация, зарегистрированный товарный знак и деньги клиентов, а с Вашей стороны - фишинг и использование чужой ТМ с целью извлечения прибыли (Адсенс). Почитайте ещё раз внимательно статью 180 УК РФ и 1515 ГК РФ. Не думаю, что Вам хочется присесть на пару лет или заплатить компенсацию в размере нескольких миллионов.
Смотря кого будут искать, поверьте, бывают и "неуловимые джо", у нас одного клиента ищет полиция практических всех регионов, уже года полтора, запросами мы просто завалены. И поймать не могут, он создает новые аккаунты каждую неделю с разных IP адресов, используя сложные цепочки прокси. Ограбил уже сотни людей, если не тысячи и ничего, живет спокойно :)
Касаемо использования ТМ, тут использование использованию рознь. Важно доказать, что его владелец получает прибыль и еще и в тех классах, в которых зарегистрирована ТМ. Если этого нет - то и нарушения нет. Никто не может запретить создать сайт "АБВ Банка" и описать на нем просто опыт сотрудничества с ним. Если никакого обмана не будет и описанное будет соответствовать реальным событиям, а его создатель не будет получать за него прибыль, а создаст исключительно для информирования - сайт закрыть будет практически невозможно. У нас свобода слова как бы :)
rfice220: Так я забыл продлить потому что оповещений не было
А в правилах хостинга что указано? Сколько они гарантируют хранить Ваши данные?
Хотя если честно, не понимаю компаний, которые не хранят данные вообще (мы например храним 30 дней, хотя и это считаем мало, тк у клиентов разные ситуации бывают и не все мониторят сроки окончания, особенно когда деятельность не связана с интернетом), но это конечно личное дело каждого... Те если в правилах хостинга написано, что данные не хранят и договор сразу растрогается - то хостер по факту прав. Другое дело, на сколько это "клиентоориентировано", но как писал выше - это уже дело каждого...
Вы храните бэкап "ВЫДЕЛЕННОГО" сервера клиента в течение 1 месяца?
Да!
Мало того, в 2008 году нам позвонил клиент, который арендует 5 серверов, очень известная компания. Он сказал прямо, что их компания очень пострадала от кризиса и у них просто нет денег оплачивать серверы, но при этом, если мы их отключим - компания просто умрет, тк весь бизнес завязан на их работе и попросил отсрочку на 6 месяцев! При этом честно сказал, что возможно за этот период они закроются и деньги нам никто не заплатит. Мы не долго думая (точнее вообще не думая) зачислили клиенту условный платеж на 6 месяцев. К счастью, буквально через месяц этот клиент получил финансирование от своих инвесторов, сейчас у него все хорошо и он с нами по сей день.
Имели ли мы право отключить его - да конечно!
Хотели ли мы этого - нет! Тк собственно мы существуем для клиентов, а не против их.
MultiHOST, давайте тогда вспомнил очень близкую аналогию, домены. У многих регистраторов домены работают до free date, а потом бац, резко, без бекапов и прочих соплей он становится чужим и его не вернуть :) только за домен никто не будет лучи любви метать на форумах, потому что с доменами все автоматизировано, там бездушный робот, работающий с математической точностью строго по заранее написаному алгоритму.
Но вы забыли, что до фридэйт администратору домена дается 30 дней на его оплату (так называемый период "экспайред") - когда домен отключен, но остается за клиентом 🍿
Не знаю таких случаем, что бы домен сразу удалялся из реестра, после 5 минут, как он был заблокирован ))) Представляю, сколько было бы шума )
MultiHOST, ладно хватит уже аналогий ))) если в договоре не написано, что мы будет хранить бекапы вечно и ждать вас до 2050 года - надо быть готовым, что через час после истечения оплаты все будет отформатировано.
---------- Добавлено 01.10.2016 в 20:48 ----------
rfice220, но у хостера то нету форс-мажоров. Клиент готовясь в отпуск или умереть - о своем добре должен сам заботиться, просчитывая все вероятные события, делать бекапы, заранее пополнять баланс и т.п. Это ведь на самом деле так просто.
Это не аналогии, а правила расторжения договора, которые обычно есть (вы удивитесь) в любом договоре, да и заботливое отношение к своим клиентам :)
Почему вы так решили? А я вот уверен, что в оферте это описано достаточно доходчиво для клиента. Вот только клиенты не читают договор. 😒
Все зависит от того, что написано в оферте:
- Если написано, что клиент обязан оплатить за те услуги, которыми он не пользуется (простой) - это незаконно
- Если написано, что при остановке аккаунта клиенту подключается услуга "Хранение данных" стоимостью ХХХ - тогда да, хостер имеет на это полное право.
вы хотели сказать об АБВ банке, в противном случае фишинг на лицо.
И даже в этом случае банк найдет рычаги давления на такой сайт, если захочет конечно.
Да, отпечатался, хотел сказать "об". Но по сути создание клона сайта фишингом еще назвать нельзя. Кто и что у кого крадет? Нарушение ТМ - это да, тк четко предлагаются банковские услуги под чужой ТМ, но не фишинг!
В 2008 году банк "Русский стандарт" не смог найти таких рычагов на нашего клиента, как раз в такой ситуации. В итоге выкупил у него его сайт. На сайте было просто описано, как клиент стал клиентом этого банка и пользовался его услугами.
Банк - это такое же юр лицо, как и любое другое, без каких ибо привилегий! Никаких особых прав, по сравнению с другими юр лицами он не имеет.
Да ради бога. Про платный вход в заведения слышали? Это и будет плата за сидение на стуле.
В чем абсурд то?
Вот! Слышал конечно! Это я и пытаюсь донести! В таких заведениях везде написано - "Вход платный, нахождение платное!" - зашли - значит согласились с условиями.
Я пытаюсь сказать то, что эти правила должны быть четко описаны в тарифах - за простой мы изымаем плату! Тогда и вопроса бы не было, такой тариф, клиент согласился на него.
В случае же описанном клиентом, таких правил изначально не было. Они появились уже "по факту", когда клиент обратился с вопросом.
MultiHOST, в договоре указывается то, что хостер делает тогда, когда клиент это клиент. А когда оплата истекла - клиент больше не клиент, зачем описывать то, что не является услугой? )))
Не соглашусь с вами, клиент становится тогда не клиентом, когда наступают события, которые описаны в разделе "Порядок расторжения договора" оферты или договора. А там может быть описано, что договор расторгается например только через 30 дней, после окончания оплаты (как например в нашем случае) - тогда клиент, остается клиентом, даже если его услуги приостановлены. Может конечно быть и написано, что договор расторгается сразу, как заканчивается баланс. Поэтому я и написал, важно знать условия оферты/договора.
У вас, когда заканчивается баланс на телефоне - номер отдают другому клиенту? :)
Вы серьёзно думаете, что Вы - такой неуловимый Джо? Захотят найти - найдут, даже не сомневайтесь. Тем более, при наличии ресурсов, которыми банк располагает. И чем больше Вы стараетесь обвести банк вокруг пальца, тем сильнее у него будет желание Вас отыметь.
В вашем случае речь идёт о незаконном использовании товарного знака. Соответствующие статьи УК и ГК уже приводились.
Если банк захочет прижать Вас к ногтю и дойдёт до суда, то суд будет на стороне банка, можете даже не сомневаться, потому что там - финансово-кредитная организация, зарегистрированный товарный знак и деньги клиентов, а с Вашей стороны - фишинг и использование чужой ТМ с целью извлечения прибыли (Адсенс). Почитайте ещё раз внимательно статью 180 УК РФ и 1515 ГК РФ. Не думаю, что Вам хочется присесть на пару лет или заплатить компенсацию в размере нескольких миллионов.
Смотря кого будут искать, поверьте, бывают и "неуловимые джо", у нас одного клиента ищет полиция практических всех регионов, уже года полтора, запросами мы просто завалены. И поймать не могут, он создает новые аккаунты каждую неделю с разных IP адресов, используя сложные цепочки прокси. Ограбил уже сотни людей, если не тысячи и ничего, живет спокойно :)
Касаемо использования ТМ, тут использование использованию рознь. Важно доказать, что его владелец получает прибыль и еще и в тех классах, в которых зарегистрирована ТМ. Если этого нет - то и нарушения нет. Никто не может запретить создать сайт "АБВ Банка" и описать на нем просто опыт сотрудничества с ним. Если никакого обмана не будет и описанное будет соответствовать реальным событиям, а его создатель не будет получать за него прибыль, а создаст исключительно для информирования - сайт закрыть будет практически невозможно. У нас свобода слова как бы :)
Так я забыл продлить потому что оповещений не было
А в правилах хостинга что указано? Сколько они гарантируют хранить Ваши данные?
Хотя если честно, не понимаю компаний, которые не хранят данные вообще (мы например храним 30 дней, хотя и это считаем мало, тк у клиентов разные ситуации бывают и не все мониторят сроки окончания, особенно когда деятельность не связана с интернетом), но это конечно личное дело каждого... Те если в правилах хостинга написано, что данные не хранят и договор сразу растрогается - то хостер по факту прав. Другое дело, на сколько это "клиентоориентировано", но как писал выше - это уже дело каждого...
Не путайте товары с услугами.
Так официант просит деньги за то, что вы сидели на стуле за столом ресторана, какой же тут товар?
Ну такие правила в оферте. Сидеть за столом, если ничего не купил - платно!
Просто очень странно, что в одном виде такая ситуация кажется бредовой, а вдругом - нормальной.