_Shmel_

Рейтинг
76
Регистрация
30.10.2006
Wapozavr:
Всем привет!

Наконец-то закончила Beta - тест и вышла в паблик Партнерская программа Wapozavr.biz

Поздравляю с запуском! Успехов вам и вашим мастерам.

С вами нормально работается, я помню.

dkameleon:
кто в лес, кто по дрова :)
я разве хоть слово писал про анонимность? :)
де-цен-тра-ли-зо-ван-ность

Акценты стремительно смещаются :) сначала спрашивали за "отсутствие централизованной идентификации" :)

Децентрализованностью не обладают никакие декретные деньги вообще. Даже наличные. Или это троллинг на "уровне первого класса" (конец цитаты)?

Возвращаясь к теме разговора:

1. Скорость установки кошелька в биткоине и скорость проведения транзакции препятствуют его распространению, система так и останется концептом. Нужно более совершенное решение.

2. Сравнение банковского графика отправки ваера со временем прохода транзакции биткоинов не может быть корректным - сравниваются грузовик и люди, которых в нем перевозят.

А вот во всем остальном - начинается действительно восторг. Толком отобрать криптовалюту нельзя (ректотермальный криптоанализ рулит, но это вечное), вынудить заплатить налоги нельзя, объявить дефолт нельзя. И весь этот восторг раскрывается при массовом использовании (людьми и бытовыми магазинами и/или биржами/банками), а оно не наступает по причине п.1.

dkameleon:
Ну пока не деньги. Но хотят ими стать. Можно было бы уже начать повсеместно продвигать их прием, но понятно же, что банки завопят как резанные и криптовалюты запретят.

Не все банки кричать будут. Корпорации, не смотря на консервативность, оценят свойства криптовалюты.

dkameleon:
Надо подождать, чтобы народ понял, что и обычные деньги - уже не деньги, а непонятно что. Средство сиюминутного расчета.

Ненене, народ трогать не надо, с ним все хорошо :)

dkameleon:


таким образом всё завязано на некий Централизованный Механизм, который контролирует все телодвижения в системе.

---------- Добавлено 07.01.2014 в 18:08 ----------

ПС.

"Более чем" - это не является перечнем признаков децентрализованной идентификации, так что вопрос в силе.

Все перечисленное не мешает де-факто совершать анонимные транзакции в системе. Я пробовал :)

dkameleon:
по каким признакам вы определили, что у Киви нет централизованной идентификации? вы точно в курсе, о чем в этой теме речь? :)

Более чем ;) Жду обоснованных возражений.

dkameleon:
вот в том и проблема: средство перемещения, перемещает байты, а делает это медленее чем хромая кобыла на селе.
у Константина-то претензия именно к срокам "перемещения".

Да, это пока проблема, и ее решение (в другой реализации криптовалюты) и должна дать немного поменять банковскую систему. Я писал, что пока это концепт.

dkameleon:
кому должен?

Рынку, для получения необходимого кол-ва пользователей.

dkameleon:
сколько вы знаете систем, в которых отсутствует централизованная идентификация и при этом возможны моментальные переводы между всеми участниками?

Сразу же - Qiwi

dkameleon:
так что нет смысла вообще сравнивать 1к1.
с тем же успехом можно банковские счета ругать, дескать их под подушку не положишь и в носок не зашьешь, в отличие от наличных.

Есть смысл, при наличии необходимости сделать платежное средство, способное храниться на именных счетах и при этом иметь возможность быстрого анонимного перемещения. Это некий аналог депозитария (ячейки открываются на подтвержденные данные), в котором хранятся наличные, имеющие возможность моментально перемещаться между ячейками или "кошельками" (анонимные хранилища). Криптовалюты такими свойствами обладать могут. Банковский счет (в виде хранения привязанной к имени владельца записи о ниличии у него денег) - нет.

И вообще, о разных вещах идет речь: банковский перевод - это средство перемещения платежного инструмента. Криптовалюта - сам платежный инструмент.

dkameleon:
абсолютно корректно.
отправитель и получатель - банковские счета. кэш в банк нести не надо.
только вот почему-то платех от клиента с Германии в пятницу после обеда я не могу в ту же пятницу перекинуть себе на карту в клиент-банке.

Банковский перевод - это способ перечисления. Он крепко отстал от вермени) А криптовалюта - это средство платежа. Перечислить ее можно любым способом (будет счет в банке - они будут тоже ходить два бизнес-дня), но прямой перевод должен осуществляться близко к real-time.

dkameleon:
скажите, чтоб из регламента убрали про "2 банковских дня", особенно для всяких межбанковских и международных платежей.

Сравнение с wire transfer тут вообще некорректно. Wire это способ перечисления, а не сам плтежный инструмент.

Каширин:
Вот когда начнет, тогда и увидим ;) Но в этом случае концепт лишится своих главных черт - нет одного хозяина, open source code. А защищенными электронными деньгами в 21 веке никого не удивишь!

Тут трюк в том, что необходимость электронного средства платежа, обладающего свойствами наличных денег без "следообразующих признаков" очевидна. Отказ от банковской тайны в Швейцарии, непонятные движения в Монако, расцвет безналоговых зон в Эмиратах - все это сюжет для нового типа оффшора, куда нырнут финопитимизаторы корпораций с головой.

А пока, тем что есть пользоваться можно только для торговли бананами и людьми. Шучу, какими, к черту, бананами (с)

Каширин:
Это приговор биткоину, как средству платежа. Сколько было бы клиентов у банка, в котором программу банк-клиента нужно было бы скачивать пару ночей? Платеж за несколько минут в мире, где платежи осуществляются за секунды?

Это отстой, а не деньги.

Это концепт, а не решение. И это охрененный концепт. А решение будет, когда JPM начнет свою эмиссию на алгоритмах, лишенных недостатков bitcoins.

Похоже, на SNYP каждый увидел, что хотел. Я порадовался встрече со многими ребятами, которых не видел 6-7 лет. Поговорил со всеми в атмосфере вебмастерской тусовки (илита? кибер-босОта!). Необходимая атрибутика была соблюдена - стрип это декорация (по лакшери)), а не суть. Суть в людях. А они радовали.

А еще радовали ребята-иллюзионисты, но оних почему-то не пишут. Пишут о сиськах. Так кому они более всего запали, а?

Всего: 180