dkameleon: кто в лес, кто по дрова :) я разве хоть слово писал про анонимность? :) де-цен-тра-ли-зо-ван-ность
Акценты стремительно смещаются :) сначала спрашивали за "отсутствие централизованной идентификации" :)
Децентрализованностью не обладают никакие декретные деньги вообще. Даже наличные. Или это троллинг на "уровне первого класса" (конец цитаты)?
Возвращаясь к теме разговора:
1. Скорость установки кошелька в биткоине и скорость проведения транзакции препятствуют его распространению, система так и останется концептом. Нужно более совершенное решение.
2. Сравнение банковского графика отправки ваера со временем прохода транзакции биткоинов не может быть корректным - сравниваются грузовик и люди, которых в нем перевозят.
А вот во всем остальном - начинается действительно восторг. Толком отобрать криптовалюту нельзя (ректотермальный криптоанализ рулит, но это вечное), вынудить заплатить налоги нельзя, объявить дефолт нельзя. И весь этот восторг раскрывается при массовом использовании (людьми и бытовыми магазинами и/или биржами/банками), а оно не наступает по причине п.1.
dkameleon: Ну пока не деньги. Но хотят ими стать. Можно было бы уже начать повсеместно продвигать их прием, но понятно же, что банки завопят как резанные и криптовалюты запретят.
Не все банки кричать будут. Корпорации, не смотря на консервативность, оценят свойства криптовалюты.
dkameleon: Надо подождать, чтобы народ понял, что и обычные деньги - уже не деньги, а непонятно что. Средство сиюминутного расчета.
Ненене, народ трогать не надо, с ним все хорошо :)
dkameleon: по каким признакам вы определили, что у Киви нет централизованной идентификации? вы точно в курсе, о чем в этой теме речь? :)
Более чем ;) Жду обоснованных возражений.
dkameleon: вот в том и проблема: средство перемещения, перемещает байты, а делает это медленее чем хромая кобыла на селе.
у Константина-то претензия именно к срокам "перемещения".
Да, это пока проблема, и ее решение (в другой реализации криптовалюты) и должна дать немного поменять банковскую систему. Я писал, что пока это концепт.
Рынку, для получения необходимого кол-ва пользователей.
dkameleon: сколько вы знаете систем, в которых отсутствует централизованная идентификация и при этом возможны моментальные переводы между всеми участниками?
Сразу же - Qiwi
dkameleon: так что нет смысла вообще сравнивать 1к1. с тем же успехом можно банковские счета ругать, дескать их под подушку не положишь и в носок не зашьешь, в отличие от наличных.
Есть смысл, при наличии необходимости сделать платежное средство, способное храниться на именных счетах и при этом иметь возможность быстрого анонимного перемещения. Это некий аналог депозитария (ячейки открываются на подтвержденные данные), в котором хранятся наличные, имеющие возможность моментально перемещаться между ячейками или "кошельками" (анонимные хранилища). Криптовалюты такими свойствами обладать могут. Банковский счет (в виде хранения привязанной к имени владельца записи о ниличии у него денег) - нет.
И вообще, о разных вещах идет речь: банковский перевод - это средство перемещения платежного инструмента. Криптовалюта - сам платежный инструмент.
dkameleon: абсолютно корректно.
отправитель и получатель - банковские счета. кэш в банк нести не надо.
только вот почему-то платех от клиента с Германии в пятницу после обеда я не могу в ту же пятницу перекинуть себе на карту в клиент-банке.
Банковский перевод - это способ перечисления. Он крепко отстал от вермени) А криптовалюта - это средство платежа. Перечислить ее можно любым способом (будет счет в банке - они будут тоже ходить два бизнес-дня), но прямой перевод должен осуществляться близко к real-time.
Каширин: Вот когда начнет, тогда и увидим ;) Но в этом случае концепт лишится своих главных черт - нет одного хозяина, open source code. А защищенными электронными деньгами в 21 веке никого не удивишь!
Тут трюк в том, что необходимость электронного средства платежа, обладающего свойствами наличных денег без "следообразующих признаков" очевидна. Отказ от банковской тайны в Швейцарии, непонятные движения в Монако, расцвет безналоговых зон в Эмиратах - все это сюжет для нового типа оффшора, куда нырнут финопитимизаторы корпораций с головой.
А пока, тем что есть пользоваться можно только для торговли бананами и людьми. Шучу, какими, к черту, бананами (с)
Каширин: Это приговор биткоину, как средству платежа. Сколько было бы клиентов у банка, в котором программу банк-клиента нужно было бы скачивать пару ночей? Платеж за несколько минут в мире, где платежи осуществляются за секунды?
Это отстой, а не деньги.
Это концепт, а не решение. И это охрененный концепт. А решение будет, когда JPM начнет свою эмиссию на алгоритмах, лишенных недостатков bitcoins.
Похоже, на SNYP каждый увидел, что хотел. Я порадовался встрече со многими ребятами, которых не видел 6-7 лет. Поговорил со всеми в атмосфере вебмастерской тусовки (илита? кибер-босОта!). Необходимая атрибутика была соблюдена - стрип это декорация (по лакшери)), а не суть. Суть в людях. А они радовали.
А еще радовали ребята-иллюзионисты, но оних почему-то не пишут. Пишут о сиськах. Так кому они более всего запали, а?
Всем привет!
Наконец-то закончила Beta - тест и вышла в паблик Партнерская программа Wapozavr.biz
Поздравляю с запуском! Успехов вам и вашим мастерам.
С вами нормально работается, я помню.
кто в лес, кто по дрова :)
я разве хоть слово писал про анонимность? :)
де-цен-тра-ли-зо-ван-ность
Акценты стремительно смещаются :) сначала спрашивали за "отсутствие централизованной идентификации" :)
Децентрализованностью не обладают никакие декретные деньги вообще. Даже наличные. Или это троллинг на "уровне первого класса" (конец цитаты)?
Возвращаясь к теме разговора:
1. Скорость установки кошелька в биткоине и скорость проведения транзакции препятствуют его распространению, система так и останется концептом. Нужно более совершенное решение.
2. Сравнение банковского графика отправки ваера со временем прохода транзакции биткоинов не может быть корректным - сравниваются грузовик и люди, которых в нем перевозят.
А вот во всем остальном - начинается действительно восторг. Толком отобрать криптовалюту нельзя (ректотермальный криптоанализ рулит, но это вечное), вынудить заплатить налоги нельзя, объявить дефолт нельзя. И весь этот восторг раскрывается при массовом использовании (людьми и бытовыми магазинами и/или биржами/банками), а оно не наступает по причине п.1.
Ну пока не деньги. Но хотят ими стать. Можно было бы уже начать повсеместно продвигать их прием, но понятно же, что банки завопят как резанные и криптовалюты запретят.
Не все банки кричать будут. Корпорации, не смотря на консервативность, оценят свойства криптовалюты.
Надо подождать, чтобы народ понял, что и обычные деньги - уже не деньги, а непонятно что. Средство сиюминутного расчета.
Ненене, народ трогать не надо, с ним все хорошо :)
таким образом всё завязано на некий Централизованный Механизм, который контролирует все телодвижения в системе.
---------- Добавлено 07.01.2014 в 18:08 ----------
ПС.
"Более чем" - это не является перечнем признаков децентрализованной идентификации, так что вопрос в силе.
Все перечисленное не мешает де-факто совершать анонимные транзакции в системе. Я пробовал :)
по каким признакам вы определили, что у Киви нет централизованной идентификации? вы точно в курсе, о чем в этой теме речь? :)
Более чем ;) Жду обоснованных возражений.
вот в том и проблема: средство перемещения, перемещает байты, а делает это медленее чем хромая кобыла на селе.
у Константина-то претензия именно к срокам "перемещения".
Да, это пока проблема, и ее решение (в другой реализации криптовалюты) и должна дать немного поменять банковскую систему. Я писал, что пока это концепт.
кому должен?
Рынку, для получения необходимого кол-ва пользователей.
сколько вы знаете систем, в которых отсутствует централизованная идентификация и при этом возможны моментальные переводы между всеми участниками?
Сразу же - Qiwi
так что нет смысла вообще сравнивать 1к1.
с тем же успехом можно банковские счета ругать, дескать их под подушку не положишь и в носок не зашьешь, в отличие от наличных.
Есть смысл, при наличии необходимости сделать платежное средство, способное храниться на именных счетах и при этом иметь возможность быстрого анонимного перемещения. Это некий аналог депозитария (ячейки открываются на подтвержденные данные), в котором хранятся наличные, имеющие возможность моментально перемещаться между ячейками или "кошельками" (анонимные хранилища). Криптовалюты такими свойствами обладать могут. Банковский счет (в виде хранения привязанной к имени владельца записи о ниличии у него денег) - нет.
И вообще, о разных вещах идет речь: банковский перевод - это средство перемещения платежного инструмента. Криптовалюта - сам платежный инструмент.
абсолютно корректно.
отправитель и получатель - банковские счета. кэш в банк нести не надо.
только вот почему-то платех от клиента с Германии в пятницу после обеда я не могу в ту же пятницу перекинуть себе на карту в клиент-банке.
Банковский перевод - это способ перечисления. Он крепко отстал от вермени) А криптовалюта - это средство платежа. Перечислить ее можно любым способом (будет счет в банке - они будут тоже ходить два бизнес-дня), но прямой перевод должен осуществляться близко к real-time.
скажите, чтоб из регламента убрали про "2 банковских дня", особенно для всяких межбанковских и международных платежей.
Сравнение с wire transfer тут вообще некорректно. Wire это способ перечисления, а не сам плтежный инструмент.
Вот когда начнет, тогда и увидим ;) Но в этом случае концепт лишится своих главных черт - нет одного хозяина, open source code. А защищенными электронными деньгами в 21 веке никого не удивишь!
Тут трюк в том, что необходимость электронного средства платежа, обладающего свойствами наличных денег без "следообразующих признаков" очевидна. Отказ от банковской тайны в Швейцарии, непонятные движения в Монако, расцвет безналоговых зон в Эмиратах - все это сюжет для нового типа оффшора, куда нырнут финопитимизаторы корпораций с головой.
А пока, тем что есть пользоваться можно только для торговли бананами и людьми. Шучу, какими, к черту, бананами (с)
Это приговор биткоину, как средству платежа. Сколько было бы клиентов у банка, в котором программу банк-клиента нужно было бы скачивать пару ночей? Платеж за несколько минут в мире, где платежи осуществляются за секунды?
Это отстой, а не деньги.
Это концепт, а не решение. И это охрененный концепт. А решение будет, когда JPM начнет свою эмиссию на алгоритмах, лишенных недостатков bitcoins.
Похоже, на SNYP каждый увидел, что хотел. Я порадовался встрече со многими ребятами, которых не видел 6-7 лет. Поговорил со всеми в атмосфере вебмастерской тусовки (илита? кибер-босОта!). Необходимая атрибутика была соблюдена - стрип это декорация (по лакшери)), а не суть. Суть в людях. А они радовали.
А еще радовали ребята-иллюзионисты, но оних почему-то не пишут. Пишут о сиськах. Так кому они более всего запали, а?