Miha Kuzmin (KMY): Ярик, в правилах этого, конечно, не написано, но нельзя же так жоско и целенаправленно тупить.
Да я в курсе, самый умный из людей - это Миха наш злодей. ;) Может просто дело в том, что:
Miha Kuzmin (KMY): Меня, когда я от армии отмазывался - проходил обследование, даже на томографию разводить не стали, сказали, и так видно, что с головой амбец )))
Бывает кстати хуже. ;)
Miha Kuzmin (KMY): Ну какие тут нафиг проекты и т.д, если она свои сто баксов как получала, так и получает ? Даже если это и увеличат (в чем я очень сомневаюсь) на 90%.
Нормальные такие проекты. И оборудование закупают, и зарплаты повышают. Что тут спорить? У меня более оптимистические взгляды на жизнь.
Ну, в больницах и поликлиниках конечно полный завал :( - но это уже не от недостатка финансирования, а от хозяйственной безалаберности и никакого желания работать по человечески. Привычка выработанная годами, относиться к пациентам как к [...почикал...].
Lupus: На двоих приходится примерный эквивалент $450 - $500.
Это в России? Три ставки на двоих и 500$ потолком? 😕 Хм... А врачи какой специализации если не секрет?
Lupus: А вы полагаете, что после указов-постановлений все меняется на следующий день?
Даже не знаю, что сказать. 😕 Указы и постановления не вчера опубликованы. Уже год как. ;) И по итогам 2006 года зарплаты у медиков выросли почти на 40%
Lupus: Нормальная? Кому как. По моему мнению, не меньше $1500 на человека.
Хорошее мнение, мне тоже нравится. А "нищенская" сколько? Просто хочется для себя провести небольшие паралели.
Lupus: Хм. Вы любую фразу, сказанную не на "пролетарском языке" будете объявлять демагогией? А любого собеседника, с лексикой, превышающей 600 слов - демагогом? :D
При чем тут лексика? 😕 Главное смысл. ☝
Lupus: Солнце, вращающееся вокруг Земли - тоже для кого-то "голый факт". И розовые чертики на столе тоже "факт" для кого-то. ;)
Не удивлен. :( Тяжелый случай. (См. выше)
Lupus: Мне тоже известен "голый факт". Семья двух врачей, работающих в государственной больнице не в состоянии полноценно содержать двух детей. Причем у обоих родителей по полторы ставки.
Бывает... :( А в деньгах "полторы ставки" - это сколько?
Lupus: Сходил. Если это ваш аргумент, могу предложить другую ссылку. Так и будем спорить? :D
А смысл? Не поленился и повтыкал в несколько сайтов... Новости старые. ;)
Уф... 😕 Начинаю чувствовать себя попугаем. :( Но переспрошу - "мизирная зарплата" - это в деньгах сколько? Сколько "нормальная зарплата" для врача?
Lupus: Во-первых не вам, а вашей технике спора. Вы же, не стесняетесь словечек, типа "демагогия"? Вот и не требуйте такого стеснения от других. ;)
Да я не стесняюсь и ничего не требую... ;) Все в порядке я не напрягаюсь.
Кстати, что это если не демагогия? - "замещение их отходами системы медобразования, которые при нормальной медицине, выше уборщиков не устроились бы"
Если-бы, да кабы...
Lupus: Но вы так и не ответили на вопрос, почему эта "болезненная реакция" проявляется столь избирательно? С абсолютным большинством оппонентов ее нет и в помине. Или, полагаете, что "некоторые" вызывают ее своей убойной (по их мнению) аргументацией?
О какой аргументации речь? Голые факты. ;) Ну, а "болезненная реакция" — может быть какая хитрая аллергия? 😕
Я вот видимо совсем трудный - какого ответа ждете? На какой вопрос? На свои вопросы ответа я так и не получил.....
И еще, чего до меня докопались? А вот такие реплики пропустили мимо ушей. ;)
MedWiz: Потому что при его зарплате как у дворника его могут не заинтересовать Ваши личные обстоятельства, или рассчитывайте на такую же квалифицированную помощь, как если бы ее оказывал дворник в халате.
Свято верите, что врачи в россии зарабатывают как дворники?
Lupus: На одно ваше утверждение в этом топике встретилось четыре противоположных. Причем от разных людей. Не настораживает?
Нет, не настораживает. Тем более счет не такой однозначный 1:4 ;)
Кстати не поленитесь пройти по ссылке (выше я её уже приводил)
Lupus: Не было намерения обижать вас лично. Но ваша манера вести дискуссию - кидаясь хлесткими оценками и никогда не утруждая себя аргументацией, мягко говоря, годится для кухонного спора за стаканом.
Что есть хлесткая оценка и разве нужно аргументировать очевидные вещи? 😕 В 2006 году средняя зарплата врача выросла. Знакомые медики есть, не бедствуют... Жилье в кредит дали - зарплату подняли... И чего? А ничего - денег много не бывает и работать лучше никто не стал.
Lupus: Здесь она смотрится глупо.
И снова - небольшой ярлычок, но подвесили. ;)
Lupus: И еще. Почему бы вам не поразмыслить, отчего большинство участников дискуссии никогда не оказываются втянуты в конфликт. Спорят, возражают, аргументируют. И ничего страшного. Никакого повышенного тона. А некоторым, стоит только присоединиться, как тут же начинается свара?
А я сейчас расскажу...
[off]
Некоторые собеседники болезненно реагируют. Скатываются до завуалированных оскорблений - все дальше и дальше увязая в спор тренируя свое блестящее (по их мнению) остроумие. Причем, упрекая другого в нечеткой аргументации, сами съезжают с прямых вопросов и ерзают на поворотах. Ждут когда оппонент выйдет из себя. ;) Гораздо проще - сразу сходу объявить неугодного - "глупцом", "недалеким", "фантазером" и до кучи "обманщиком не отвечающим за свои слова". :( Главное потом недоуменно удивиться, а кто это нервозную обстановку в топике нагнетает? И как это "оно" еще может сопротивляться столь очевидным фактам???
[/off]
Ну вот, еще одна врачебная ошибка. И кстати смешного ничего нет. :( Все очень грустно... То обманщиком, то фантазером назвали - теперь и диагноз поставили. :(
Lupus: А должны были? Я полагал, что судят за халатность. А от ошибок не застрахован никто.
Нормально так, а чем "халатность" отличается от "ошибки" - где эта грань? И какова вероятность, что за "большую" зарплату будет меньше "косяков"?
Lupus: Я вот, например, ошибся, упомянув вас всуе. Скоро понял это, когда вы прибежали и стали зафлуживать праздным трепом беседу нормальных людей.
Теперь еще и до прямых оскорблений скатились. ;) Я до уровня "нормальности" не дотягиваю? :( И вообще вступая в спор, вы сразу ошибаетесь - зря пытаетесь ставить себя выше собеседника. ;) Отпуская скользкие и некорректные шуточки, хоть какую-то цель преследуете? Это стиль беседы такой? — Обвинить собеседника в невежестве и мягко съехать – высыпав еще одну пачку «притянутых за» уши фактов. ;)
+
Мне так и не ответили - сколько нужно платить врачам, чтоб считалось "нормально"? Есть какие-то гарантии, что одним повышением можно отбить охоту халатно подходить к своим профессиональным обязанностям и чтить клятву Гиппократа?
MedWiz: почему это грех? врачи наши - одни из самых бесправных и низкооплачиваемых работников.
Это мы сейчас про какую страну разговариваем? 😕 У нас врача устанешь к ответственности привлекать... За врачебные ошибки практически никого не осудили. Часто в случае грубейших нарушений и смерти пациентов никакого наказания не следует.
MedWiz: на. Допустим, "тот" врач пошел работать грузчиком и делать ремонты. А к тому, кто пришел на его место, на такую зарплату, чтобы только не умереть с голоду, к нему и обращайтесь!
Какую "такую", чтоб не умереть? В цифрах, пожалуйста.....
Lupus: Чем странная? Твои дети тоже кушать хотят. И если ты способен их накормить сытнее, работая в другом месте, ты пойдешь туда.
И все пошли работать банкирами...
Lupus: Здесь смешались два разных явления. Одно - уход специалистов, которым надоело такое отношение. Второе - замещение их отходами системы медобразования, которые при нормальной медицине, выше уборщиков не устроились бы. К первым претензий нет. Ко вторым - есть.
Поздравляю. ;)
Камазами, окушками, джипами, туалетной бумагой, бетон неплохой и так далее...
Ярик, в правилах этого, конечно, не написано, но нельзя же так жоско и целенаправленно тупить.
Да я в курсе, самый умный из людей - это Миха наш злодей. ;) Может просто дело в том, что:
Меня, когда я от армии отмазывался - проходил обследование, даже на томографию разводить не стали, сказали, и так видно, что с головой амбец )))
Ну какие тут нафиг проекты и т.д, если она свои сто баксов как получала, так и получает ? Даже если это и увеличат (в чем я очень сомневаюсь) на 90%.
Нормальные такие проекты. И оборудование закупают, и зарплаты повышают. Что тут спорить? У меня более оптимистические взгляды на жизнь.
Ну, в больницах и поликлиниках конечно полный завал :( - но это уже не от недостатка финансирования, а от хозяйственной безалаберности и никакого желания работать по человечески. Привычка выработанная годами, относиться к пациентам как к [...почикал...].
Нет. В "социально-ориентированной" Беларуси. Райцентр.
Он - анестезиолог, кто она - точно не знаю.
Вот в принципе и вот. Я говорил про Россию и конкретно про 2006 год. С 1 января 2006 года стартовал проект «Здоровье»
Не все получается, но подвижки заметные наблюдаются — и по зарплате медикам и по оснащению больниц.
Пытаетесь инициативу спора ухватить? Не выйдет. Ваша очередь рассказывать. :D
Да ничего я не пытаюсь, оно мне и ненадо.
На двоих приходится примерный эквивалент $450 - $500.
Это в России? Три ставки на двоих и 500$ потолком? 😕 Хм... А врачи какой специализации если не секрет?
А вы полагаете, что после указов-постановлений все меняется на следующий день?
Даже не знаю, что сказать. 😕 Указы и постановления не вчера опубликованы. Уже год как. ;) И по итогам 2006 года зарплаты у медиков выросли почти на 40%
Нормальная? Кому как. По моему мнению, не меньше $1500 на человека.
Хорошее мнение, мне тоже нравится. А "нищенская" сколько? Просто хочется для себя провести небольшие паралели.
Хм. Вы любую фразу, сказанную не на "пролетарском языке" будете объявлять демагогией? А любого собеседника, с лексикой, превышающей 600 слов - демагогом? :D
При чем тут лексика? 😕 Главное смысл. ☝
Солнце, вращающееся вокруг Земли - тоже для кого-то "голый факт". И розовые чертики на столе тоже "факт" для кого-то. ;)
Не удивлен. :( Тяжелый случай. (См. выше)
Мне тоже известен "голый факт". Семья двух врачей, работающих в государственной больнице не в состоянии полноценно содержать двух детей. Причем у обоих родителей по полторы ставки.
Бывает... :( А в деньгах "полторы ставки" - это сколько?
Сходил. Если это ваш аргумент, могу предложить другую ссылку. Так и будем спорить? :D
А смысл? Не поленился и повтыкал в несколько сайтов... Новости старые. ;)
Уф... 😕 Начинаю чувствовать себя попугаем. :( Но переспрошу - "мизирная зарплата" - это в деньгах сколько? Сколько "нормальная зарплата" для врача?
Во-первых не вам, а вашей технике спора. Вы же, не стесняетесь словечек, типа "демагогия"? Вот и не требуйте такого стеснения от других. ;)
Да я не стесняюсь и ничего не требую... ;) Все в порядке я не напрягаюсь.
Кстати, что это если не демагогия? - "замещение их отходами системы медобразования, которые при нормальной медицине, выше уборщиков не устроились бы"
Если-бы, да кабы...
Но вы так и не ответили на вопрос, почему эта "болезненная реакция" проявляется столь избирательно? С абсолютным большинством оппонентов ее нет и в помине. Или, полагаете, что "некоторые" вызывают ее своей убойной (по их мнению) аргументацией?
О какой аргументации речь? Голые факты. ;) Ну, а "болезненная реакция" — может быть какая хитрая аллергия? 😕
Я вот видимо совсем трудный - какого ответа ждете? На какой вопрос? На свои вопросы ответа я так и не получил.....
И еще, чего до меня докопались? А вот такие реплики пропустили мимо ушей. ;)
Потому что при его зарплате как у дворника его могут не заинтересовать Ваши личные обстоятельства, или рассчитывайте на такую же квалифицированную помощь, как если бы ее оказывал дворник в халате.
Свято верите, что врачи в россии зарабатывают как дворники?
На одно ваше утверждение в этом топике встретилось четыре противоположных. Причем от разных людей. Не настораживает?
Нет, не настораживает. Тем более счет не такой однозначный 1:4 ;)
Кстати не поленитесь пройти по ссылке (выше я её уже приводил)
Прошу прощения. Погорячился. Не прав.
Принято. :)
Не было намерения обижать вас лично. Но ваша манера вести дискуссию - кидаясь хлесткими оценками и никогда не утруждая себя аргументацией, мягко говоря, годится для кухонного спора за стаканом.
Что есть хлесткая оценка и разве нужно аргументировать очевидные вещи? 😕 В 2006 году средняя зарплата врача выросла. Знакомые медики есть, не бедствуют... Жилье в кредит дали - зарплату подняли... И чего? А ничего - денег много не бывает и работать лучше никто не стал.
Здесь она смотрится глупо.
И снова - небольшой ярлычок, но подвесили. ;)
И еще. Почему бы вам не поразмыслить, отчего большинство участников дискуссии никогда не оказываются втянуты в конфликт. Спорят, возражают, аргументируют. И ничего страшного. Никакого повышенного тона. А некоторым, стоит только присоединиться, как тут же начинается свара?
А я сейчас расскажу...
[off]
Некоторые собеседники болезненно реагируют. Скатываются до завуалированных оскорблений - все дальше и дальше увязая в спор тренируя свое блестящее (по их мнению) остроумие. Причем, упрекая другого в нечеткой аргументации, сами съезжают с прямых вопросов и ерзают на поворотах. Ждут когда оппонент выйдет из себя. ;) Гораздо проще - сразу сходу объявить неугодного - "глупцом", "недалеким", "фантазером" и до кучи "обманщиком не отвечающим за свои слова". :( Главное потом недоуменно удивиться, а кто это нервозную обстановку в топике нагнетает? И как это "оно" еще может сопротивляться столь очевидным фактам???
[/off]
Диагноз. :D
Ну вот, еще одна врачебная ошибка. И кстати смешного ничего нет. :( Все очень грустно... То обманщиком, то фантазером назвали - теперь и диагноз поставили. :(
А должны были? Я полагал, что судят за халатность. А от ошибок не застрахован никто.
Нормально так, а чем "халатность" отличается от "ошибки" - где эта грань? И какова вероятность, что за "большую" зарплату будет меньше "косяков"?
Я вот, например, ошибся, упомянув вас всуе. Скоро понял это, когда вы прибежали и стали зафлуживать праздным трепом беседу нормальных людей.
Теперь еще и до прямых оскорблений скатились. ;) Я до уровня "нормальности" не дотягиваю? :( И вообще вступая в спор, вы сразу ошибаетесь - зря пытаетесь ставить себя выше собеседника. ;) Отпуская скользкие и некорректные шуточки, хоть какую-то цель преследуете? Это стиль беседы такой? — Обвинить собеседника в невежестве и мягко съехать – высыпав еще одну пачку «притянутых за» уши фактов. ;)
+
Мне так и не ответили - сколько нужно платить врачам, чтоб считалось "нормально"? Есть какие-то гарантии, что одним повышением можно отбить охоту халатно подходить к своим профессиональным обязанностям и чтить клятву Гиппократа?
почему это грех? врачи наши - одни из самых бесправных и низкооплачиваемых работников.
Это мы сейчас про какую страну разговариваем? 😕 У нас врача устанешь к ответственности привлекать... За врачебные ошибки практически никого не осудили. Часто в случае грубейших нарушений и смерти пациентов никакого наказания не следует.
на. Допустим, "тот" врач пошел работать грузчиком и делать ремонты. А к тому, кто пришел на его место, на такую зарплату, чтобы только не умереть с голоду, к нему и обращайтесь!
Какую "такую", чтоб не умереть? В цифрах, пожалуйста.....
Чем странная? Твои дети тоже кушать хотят. И если ты способен их накормить сытнее, работая в другом месте, ты пойдешь туда.
И все пошли работать банкирами...
Здесь смешались два разных явления. Одно - уход специалистов, которым надоело такое отношение. Второе - замещение их отходами системы медобразования, которые при нормальной медицине, выше уборщиков не устроились бы. К первым претензий нет. Ко вторым - есть.
Демагогия.