Super ZaZa

Рейтинг
109
Регистрация
08.06.2011
Химик78:
у меня такой же вопрос к ТС.
Super ZaZa, Вы тут от всех ответов отмахиваетесь. А зачем тогда спрашиваете, если сами все хорошо знаете?
🍿
Возможно, раскрытие природы слонов как-то поможет прояснить ситуацию...

Слонов у нас много, возьмите один из реальных примеров - алкотестер.

Вбейте в яшу и посмотрите, что там за сайты в спецухе. По наценке скажу сразу, больше 30% нет. На дорогие модели (более 3000руб) не более 25%.

Повторно их точно не покупают. Это я вам гарантирую.

MediaDick:
Ключевая фраза тут "добавьте в маркет". Маркет - это действительно то место, где спрос определяется ценой. Мы же говорим о директе и выдаче, там покупатель другой, нужно это понимать.

Если говорить о выдаче и директе, а не о маркете, то цена всё-таки влияет, но не так сильно, как вам кажется. То, что вы считаете, что сайт "достойный", не говорит о том, что покупателям на нём легко. Дело далеко не во внешнем виде. Существует много маркетинговых мероприятий, которые позволяют дискредитировать низкую стоимость и люди начинают перетекать в средний ценовой диапазон.

Сами посудите, если у вас такой "достойный" сайт, хорошо ведётся кампания, условия везде одинаковые, а у вас даже порой и лучше, то в чём тогда проблема? Проблема в том, что вы считаете, что всё у вас везде хорошо и достойно.

Про маркет я говорю как про идеальные условия. При таких условиях цена всегда играет решающую роль. Директ не многим уходит от ценовых агрегаторов, единственное отличие - покупатель не видит сразу все цены. По этой причине он просто кликает по нескольким предложениям и ищет меньшую цену. Или вы хотите сказать, что пользователь кликает только на одно объявление? А если смотреть на объявления по конкретным моделям слонов, то они включают информацию о цене. Плюс тут же в выдаче снипеты с маркета присутствуют.

Я не говорю, что мы лучше всех. Мы на достойном уровне с конкурентами. Тем более конкурентов много, там найдутся те кто работает лучше и те кто хуже.

Давайте тогда спрошу у вас: вы продаете допустим утюги, вы уже набрали ЦТР и снизили цену в спецразмещении директа. В итоге вы имеете цену в 1 у.е. Ваш доход с продажи утюга = 700р. Имея такие данные вы станете выкупать клики по запросу "утюг"? Вы можете теоретически заработать при таком подходе? Для выходя в плюс вам нужно продать 5 утюгов со 100 человек. Вы думаете это возможно?

Или все таки вы не станете выкупать запрос "утюг" и остановитесь на "купить утюг"?

aklimovv:
Переход на сайт: это и правильно составленное объявление, почему то многие про это забывают. Соответственно и высокий CTR и снижение цены за директ.

aklimovv добавил 30.07.2011 в 18:05

Конечно 🤪 . Если не секрет, то где вы учились или учитесь?

Вы забылы один момент: >> Да и как ни крути, сайт не оказывает столь существенного влияния на конверт, которое ему приписывается. Ну если конечно это не совсем унылое гавно.

Есть определенные факторы которые должны учитываться при создании сайта. Вы об этом сами все прекрасно знаете. Если сайт обладает этими факторами, то существенно улучшить конверт на этом сайте не получится т.к. он уже находится на высоком уровне. Или вы можете поднять мне конверт на 3%??? ну или хотябы на 2%?? Ооочень сомневаюсь! А если сайт выглядит как унылое гавно, то конечно над ним стоит поработать.

Очень многое зависит от ниши, есть области где действительно можно улучшить конверт улучшая сайт. Но есть и обратные примеры. В жестой конкуренции более значимым фактором будет цена. Попробуйте продать айфон по цене на 1000р дороже чем средняя. Используя при этом директ.. Я думаю сайт вам мало поможет.

И к вам вопрос как к академику. Вы сами бы стали выкупить общие запросы в директе по цене в 1 у.е. при рентабельности в 700р с продажи? Например запрос "Слон"??? Вы верите, что запрос "Слон" принесет вам хороший конверт? Возможен ли вообще хороший конверт на таком запросе?

Где я учился??? Что именно вас интересует? Мое образование, возраст, стаж работы по какой то специальности?

Всем спасибо за комментарии, будем вырабатывать модель усредненки.

MediaDick:
На конверсию влияет не только цена. Всё очень зависит от того, что у вас за слоны, что за сайт и что за покупатели.

Скажу одно, если оно всё так, как вы описываете, то проблема скорее всего в сайте, т.к. во всеобщее безумство рекламодателей я не верю, а искать какие-то скрытые мотивы тут уже, имхо, негде.

Цена была, есть и будет главным фактором влияющим на конверсию при условии получения траффика из пс или ценовых агрегаторов. Человеку проще сделать 3 лишних клика и купить товар за минимальную цену. Ну а если вы привлекаете клиентов через, например, тизерные сети, то цена не будет существенно влиять на конверсию.

А слоны и покупатели этих слонов у всех одинаковые. Слоны из одного "заповедника" и по единой цене и с одинаковой гарантией. Покупатели с директа. Сайт.. Ну это отдельная история.. А вообще сайт у нас более чем достойный. Да и как ни крути, сайт не оказывает столь существенного влияния на конверт, которое ему приписывается. Ну если конечно это не совсем унылое гавно.

Вы сами ради интереса попробуйте сделать два сайта, один охрененный по вашим меркам, а второй полный отстой. Потом добавьте их скажем в маркет, сделайте на плохом сайте минимальные цены, а на хорошем средние. Узнаете много нового и возможно даже удивитесь от результата!

Super ZaZa добавил 30.07.2011 в 17:58

MediaDick:
Пример не совсем верный, т.к. на том магазине, где берётся xbox может и не быть аксессуаров и игр. Эти товары могут быть вынесены в отдельный магазин (по разным причинам). Т.е. один магазин по сути служит механизмом наработки базы для адресной рекламы другого.

Согласен, пример не совсем удачный. Давайте тогда отталкиваться от того, что аксессуаров и дополнительных игр в принципе нет. Джойстик припаян и игры вшиты в приставку (как в 90е годы).

dkameleon:
я встречал конкуренцию такого рода с целью наработки клиентской базы.

ведь согласитесь, идущие с директа не часто сравнивают предложения по десятку магазинов. и с большой долей вероятности второй раз будут покупать там, где уже покупали в первый раз.


а если в тематике работает такая штука, как рекомендация, то плюс ещё немного клиентов.

В нашем случае эта модель не работает. Заказы именно разовые, повторных практически нет.

Для примера: есть магазин который продает игровые приставки и только их, аксессуаров и игр там нет. В таком магазине заказы будут иметь разовый характер т.к. вряд ли человек купивший иксбокс купит себе еще один, ну или вдруг решит купить еще и плейстейшн3.

MediaDick:
Имхо, причин может быть несколько.

1. Вы смотрите цену клика по прогнозу. На самом деле цена может быть значительно ниже за счёт хороших показателей кампании. Надо несколько недель покрутиться, чтобы понять ту реальную цену, которая может быть.

2. У них лучше конверсия на самих сайтах.

3. Поставщик слонов даёт хорошую скидку при хороших объёмах.

4. Поставщик слонов даёт скидку на другие изделия, и возможно выгодно делать оборот и получать либо общую скидку, либо на отдельную категорию товаров.

5. Ребята получают трафик не только с директа, но и с выдачи, в результате чего не отслеживают эффективность, но вцелом выходят в плюс.

6. За счёт того, что сидят в спеце постоянно и при этом имеют сайт в выдаче, могут рассчитывать на отложенные покупки, даже при отключении директа.

7. Возможно люди обращаются за слонами регулярно? Ну один слон сломался(съели), нужен второй. Тогда есть вероятность повторных покупок. На повторную покупку уже не тратятся.

8. Вы вылезли в несезон, когда все сидят только для того, чтобы не терять оборотов, но при этом работают в 0. Трафик при этом сохраняется, но покупательская способность резко падает.

1. нет, я смотрю цену с реальной компании которая покрутилась более 2х недель и уже заработала скидку на СР. Дальнейшее снижение цены уже будет несущественным.

2. возможно, но далеко не факт. Мы предлагаем слонов с бесплатной доставкой, а многие с платной. При таком раскладе их конверт будет в разы хуже нашего. Да и существенно различаться он не может впринципе.

3. у нас максимально возможные скидки. Продаем слонов и онлайн и через оф. магазины. Объемы большие.

4. скидки одинаковы по всем позициям поставщика, сверхрентабельных товаров там нет.

5. Очень похоже на то, в отдельных случаях. Есть там один магазин с посещалкой в 5к в день. Продвигается по всем фронтам, бизнес ведет давно, продает помимо слонов еще 100 видов "животных". У них оборот не менее 20 млн руб.мес. В принципе они могут себе позволить сливать бабос в расчете на отложенный спрос, раскрутку своего бренда и т.д. В итоге они все равно будут в плюсе. Но вот что пытаются поймать маленькие магазинчики, с трафиком вообще только с директа?? У них выручка дай бог 300 тыс, да и то вряд ли...

6. очень мала вероятность сего. товар не уникален, продавцов навалом, цены везде одинаковые (МРЦ). Если сразу не купили, то потом вряд-ли вернутся именно на этот сайт.

7. в большинстве случаев покупают только 1 раз. У нас вообще нет повторных заказов по слонам. Это не тот товар, который могут покупать с переодичностью.

8. Лето конечно накладывает определенный отпечаток, но и в сезон ситуация не намного лучше.

Super ZaZa добавил 30.07.2011 в 17:26

jenrik:
Сам продаю слонов через 1ю спецуху директа. Скажу вам только одно - ту ставку, которую вы видите для входа в спецразмещение - видите только вы. Тот человек, который сидит сейчас на первом месте спецразмещения платит намного меньше. Так что все ваши подсчеты можете смело перечеркнуть.

Нахожусь на первом месте уже больше полугода по многим ключевым запросам, так вот постоянно приходится экспериментировать с объявлением, тремя ссылками и прочим. На данный момент ctr в районе 30-42% практически на все объявления. Конверсия да, не сезон сейчас, но все-равно это не работа в ноль или минус, это стабильный приход клиентов и наработка постоянных клиентов.

Я не с луны сюда пришел и все прекрасно знаю. Намного меньше он платить не может в нашем случае. Допустим у нас ЦТР 25%, я от него и отталкиваюсь. Для каждой ниши есть предел этого ЦТР и поднять до небес его невозможно. Конкуренты могут иметь ЦТР процентов на 5 выше, соответственно цена здесь значительно упасть не может. Мы уже снизили цену за переход до определенных пределов, прогнозируемая стоимость естественно была в разы выше.

Стабильный приход клиентов - это конечно здорово, но тут ведь получается, что имея оборот скажем в 500к прибыль будет всего 10К т.к. все уходит на директ. Постоянные клиенты в нашем случае не актуальны. Покупки разовые.

Fr3d:
у них скорее всего конверсия лучше, т.к. никто не будет работать в минус

Чудес не бывает, конверсия плюс минус 1%. Чужую конверсию можно узнать в 50% случаев, это совсем не сложно если включить голову. Мы проверяли конкурентов, конверт у всех примерно одинаков.

Super ZaZa добавил 30.07.2011 в 16:54

Toshka:
мне кажется вы не все знаете про ценообразование слонов просто. наверняка при хорошем обороте цена уменьшается. возможно этот же поставщик дает какой то еще товар, с большей маржой, а на слонах конкуренты делают оборот, чтобы получить макс. скидку на вторую группу товара.

Мы знаем про ценообразование все, цена закупки у нас минимальная. Обороты этих слонов у нас в разы больше чем у многих конкурентов из Директа. Другой товар есть конечно, но большой маржой там и не пахнет. Да и многие конкуренты ничего кроме слонов не продают вообще.

Super ZaZa добавил 30.07.2011 в 16:56

Дмитрий_К:
Или банально они не платят столько за переход, сколько вы.

Вполне возможно, что платят и меньше, но не существенно. Я приводил не прогнозные цены, а цены из реальной копании, где ЦТР уже гораздо выше прогнозируемого.

aklimovv:
Очень много факторов, начиная от широты ассортимента, на одном товаре немного теряешь на другом хорошо зарабатываешь, до банально монополизма на рынке продажи слонов.

Ассортимент у все одинаковый т.к. поставщик слонов всего один. Ценовой диапазон тоже достаточно узок, нельзя много заработать на определенном слоне. Монополизм тоже здесь не уместен т.к. все перепродают слонов от одного поставщика. Да и к тому же цены у всех одинаковые т.к. поставщиком введена МРЦ, демпинг исключен.

Сами пробывали продавать этих слонов через директ, ушли в аут и перестали.

Очень настораживает тот факт, что многие магазины не используют каких либо сервисов по анализу траффика (возможно конечно у них стоят лог анализаторы, но я очень сомневаюсь т.к. сайты пожи на "сделано на коленке"). Именно это наводит на мысли о дебилизме рекламодателей.

У нас как и у многих, трафик упал только на 30%, а продажи на 50%. Видимо действительно все деньги народ тратит на отдых и пиво :)

Хотите продаж, закупите вентиляторов, они сейчас хорошо идут.

Или еще вариант отличный, закупите очистителей воздуха. Потом берите спички и бегите поджигать торфянники вокруг Москвы. Ждите пока разгорятся и начнут дымить. За неделю Вы продадите годовой запас. 😂

Всего: 829