Каширин: А-я-яй, какое плохое государство. Откуда оно только к нам попало? Не иначе, проезжие цыгане (евреи?) ночью провезли через границу под покровом тьмы, и подбросили нам, русским людям ;) и живем мы, честные, трудолюбивые, умные, образованные, под пятой этого мерзкого "государства". А оно нами помыкает.
Никогда не думали, откуда оно такое, государство, у нас завелось?
Ну так и я о том! Нет, я не призываю к революции и к чем то подобному, просто не надо вот так безапелляционно заявлять, что все становится лучше.
При Ельцине хоть надежда была. Сейчас, поскольку все кричат что стало лучше, Ура, Ура ... так и надежда то начинает умирать последней :(
Каширин: И правильно молчите. Потому что 8 дет назад пенсия была 30 долларов, а сейчас 200. Ну это, понятно, все на нефтедоллары ;)
Не знаю у кого 200 ... даже с учетом упавшего курса, с учетом Лужковской надбавки у здорового (не инвалида) пенсионера, пенсия достигает 3000 рублей (без учета, что на квартиру надо чуть больше). А если он не ветеран, то все - пиши пропало
Каширин: Помогать нужно инвалидам и детям-сиротам. А речь идет о трудоспособных людях. Я им не помощник. Если только Президентом выберут - но тогда это опять будет не помощь, а такая будет у меня работа 😆
Лично я считаю, что наше государство сознательно равнодушно относится к людям. Не дает им образование, не развлекает (см. засилие американских и снятых под голивуд отчечественных фильмов), сознательно опускает их в пучину культурного вакуума (см. ментовские сериалы по всем каналам) И позволяет им спиваться, приоигрывать квартиры в автоматы (ну слава Богу вроде как планируют отменить) и т.п. и т.д.
Не заботит наше государство, как люди будут подыматься. Есть, конечно, упертые, они прорвуться. Но таких - еденицы. А как же все остальные? Помирать?
Молчу про пенсионеров в очередной раз, там то уж крыть Вам будет нечем.
Каширин: У меня отец живет на Урале, зарабатывает около 1000 долларов в месяц, он инженер по образованию, ему 60 лет. К оптимизации отношения не имеет ;)
Такиз знакомых, которые живут на 5000 рублей в месяц и это их устраивает, то есть вместо действий выбирают охи и ахи - у меня и правда нет, мне с ними говорить не о чем было бы. Разве что ругаться постоянно :)
У меня тоже с отцом слава Богу хорошо, так что я Вас понимаю. Вопрос в другом - вы действительно считаете остальных людей годными только для того, чтобы с ними ругаться, а не для того, чтобы им помочь?
burunduk: molodec, Вы можете много ещё чего перечислить, я точно знаю что 2 человека свободно проживут в Москве на 8000 руб в месяц (при условии своего жилья). просто есть пример перед глазами! или мать одиночка с 2 детьми 1-2класс на зарплате в 15000 руб. если Вы желаете есть красную икру, экзотические фрукты каждый день и одеваться в бутиках, то да Вам потребуется не меньше 2000$ на человека.
Да уж... Извините, Вы в курсе сколько в обычную (не элитную, обычную!) школу в месяц денег родительский комитет собирает? :)
burunduk: на квартиру нет, на дорогую машину нет, а все остальное из перечисленного да!
и не надо приводить пример со столовой, обычно кому не хватает не ест в ресторанах, а 150руб это стоимость бизнес ланча в не самом дешевом ресторане Москвы
есть еще завтрак и ужин, есть еще и сын и дочь, есть еще и пристарелые родители.
а также есть трусы, носки, ботинки. и каждому разные, и по две штуки
supportwln: сейчас их делят эмвэдэшные группировки....и хз...что лучше.
Да, согласен, можно еще поспорить. Ну, у России был всегда свой путь, и у ней особенная стать, и можно (нужно) - только верить, а там хоть трава не расти.
С удовольствием поверю в очередной раз. А что, давайте поверим что еще восемь лет - и экономическое чудо?! И нефти у нас больше всего, и зарплаты раньше не было совсем, но можно было украсть, потом и украсть стало нечего, а потом смахнули крошки новые хозяева со стола и заявили: да мы, дескать, вне очереди пенсию дадим на 100 рублей больше. И сразу лясь - и молоко стало как три прибавки стоить к пенсии, что мелочиться то?
Как держали нас за стадо баранов, так и будут держать. И если кто и считает себя выдающимся, идущим своим верным путем и что от него что то зависит, то пусть не обольщается. Максимум - вождем баранов, но от того не легче - пастух с собаками все равно рядом и не высовывайся - мигом хлыстом или еще чем по известно чему, мало не покажется.
Каширин: Я как нормальный человек, живущий в Москве, в своем уме и мне не прийдет в голову говорить "айда в Москву" 😂
У меня друзья живут в Екатеринбурге. У одного в семье 2 машины - Тойота и Форд, парень работает на производстве. Другой сейчас квартиру строит 100 метровую в центре города. Оба не бизнесмены, своей доли у них в компаниях нет, трудятся по найму.
Еще раз подчеркиваю свою мысль: уверен, что Ваши друзья образованые, удачливые и предприимчивые люди.
Но таких в нашей стране - ничтожно мало, а государство не стремиться вырастить таких людей, дать таким людям возможность (сейчас, как правило, строятся преграды) и пнуть таких людей в верном направлении.
Каширин: А надо бы сравнить. Топик как раз об этом - поддерживаем мы текущую власть или нет. Так вот для принятия решения как раз надо сравнить. И не с ангелами, а с теми правителями, которых мы имели раньше. Тогда и решение о поддержке будет не детским, а взрослым и взвешенным. Прочем, большинство россиян его уже приняли.
Я всего лишь ответил на Ваше "айда в Москву, там много вкусного" или "кто хочет заработать - заработает".
Лично для меня поехать в другой город чтобы заработать - авантюрная затея, я бы не потянул. И таких - большинство.
Конечно, что касается власти, позитивная динамика есть, что не может не радовать. Но у меня много вопросов...
А-я-яй, какое плохое государство. Откуда оно только к нам попало? Не иначе, проезжие цыгане (евреи?) ночью провезли через границу под покровом тьмы, и подбросили нам, русским людям ;) и живем мы, честные, трудолюбивые, умные, образованные, под пятой этого мерзкого "государства". А оно нами помыкает.
Никогда не думали, откуда оно такое, государство, у нас завелось?
Ну так и я о том! Нет, я не призываю к революции и к чем то подобному, просто не надо вот так безапелляционно заявлять, что все становится лучше.
При Ельцине хоть надежда была. Сейчас, поскольку все кричат что стало лучше, Ура, Ура ... так и надежда то начинает умирать последней :(
И правильно молчите. Потому что 8 дет назад пенсия была 30 долларов, а сейчас 200. Ну это, понятно, все на нефтедоллары ;)
Не знаю у кого 200 ... даже с учетом упавшего курса, с учетом Лужковской надбавки у здорового (не инвалида) пенсионера, пенсия достигает 3000 рублей (без учета, что на квартиру надо чуть больше). А если он не ветеран, то все - пиши пропало
Помогать нужно инвалидам и детям-сиротам. А речь идет о трудоспособных людях. Я им не помощник. Если только Президентом выберут - но тогда это опять будет не помощь, а такая будет у меня работа 😆
Лично я считаю, что наше государство сознательно равнодушно относится к людям. Не дает им образование, не развлекает (см. засилие американских и снятых под голивуд отчечественных фильмов), сознательно опускает их в пучину культурного вакуума (см. ментовские сериалы по всем каналам) И позволяет им спиваться, приоигрывать квартиры в автоматы (ну слава Богу вроде как планируют отменить) и т.п. и т.д.
Не заботит наше государство, как люди будут подыматься. Есть, конечно, упертые, они прорвуться. Но таких - еденицы. А как же все остальные? Помирать?
Молчу про пенсионеров в очередной раз, там то уж крыть Вам будет нечем.
У меня отец живет на Урале, зарабатывает около 1000 долларов в месяц, он инженер по образованию, ему 60 лет. К оптимизации отношения не имеет ;)
Такиз знакомых, которые живут на 5000 рублей в месяц и это их устраивает, то есть вместо действий выбирают охи и ахи - у меня и правда нет, мне с ними говорить не о чем было бы. Разве что ругаться постоянно :)
У меня тоже с отцом слава Богу хорошо, так что я Вас понимаю. Вопрос в другом - вы действительно считаете остальных людей годными только для того, чтобы с ними ругаться, а не для того, чтобы им помочь?
molodec, Вы можете много ещё чего перечислить, я точно знаю что 2 человека свободно проживут в Москве на 8000 руб в месяц (при условии своего жилья). просто есть пример перед глазами! или мать одиночка с 2 детьми 1-2класс на зарплате в 15000 руб. если Вы желаете есть красную икру, экзотические фрукты каждый день и одеваться в бутиках, то да Вам потребуется не меньше 2000$ на человека.
Да уж... Извините, Вы в курсе сколько в обычную (не элитную, обычную!) школу в месяц денег родительский комитет собирает? :)
Один плюс - Путин объединил страну... она стала... Страна непуганых оптимистов :)
на квартиру нет, на дорогую машину нет, а все остальное из перечисленного да!
и не надо приводить пример со столовой, обычно кому не хватает не ест в ресторанах, а 150руб это стоимость бизнес ланча в не самом дешевом ресторане Москвы
есть еще завтрак и ужин, есть еще и сын и дочь, есть еще и пристарелые родители.
а также есть трусы, носки, ботинки. и каждому разные, и по две штуки
а также есть квартплата, свет/газ/горячаявода
сейчас их делят эмвэдэшные группировки....и хз...что лучше.
Да, согласен, можно еще поспорить. Ну, у России был всегда свой путь, и у ней особенная стать, и можно (нужно) - только верить, а там хоть трава не расти.
С удовольствием поверю в очередной раз. А что, давайте поверим что еще восемь лет - и экономическое чудо?! И нефти у нас больше всего, и зарплаты раньше не было совсем, но можно было украсть, потом и украсть стало нечего, а потом смахнули крошки новые хозяева со стола и заявили: да мы, дескать, вне очереди пенсию дадим на 100 рублей больше. И сразу лясь - и молоко стало как три прибавки стоить к пенсии, что мелочиться то?
Как держали нас за стадо баранов, так и будут держать. И если кто и считает себя выдающимся, идущим своим верным путем и что от него что то зависит, то пусть не обольщается. Максимум - вождем баранов, но от того не легче - пастух с собаками все равно рядом и не высовывайся - мигом хлыстом или еще чем по известно чему, мало не покажется.
Я как нормальный человек, живущий в Москве, в своем уме и мне не прийдет в голову говорить "айда в Москву" 😂
У меня друзья живут в Екатеринбурге. У одного в семье 2 машины - Тойота и Форд, парень работает на производстве. Другой сейчас квартиру строит 100 метровую в центре города. Оба не бизнесмены, своей доли у них в компаниях нет, трудятся по найму.
Еще раз подчеркиваю свою мысль: уверен, что Ваши друзья образованые, удачливые и предприимчивые люди.
Но таких в нашей стране - ничтожно мало, а государство не стремиться вырастить таких людей, дать таким людям возможность (сейчас, как правило, строятся преграды) и пнуть таких людей в верном направлении.
А надо бы сравнить. Топик как раз об этом - поддерживаем мы текущую власть или нет. Так вот для принятия решения как раз надо сравнить. И не с ангелами, а с теми правителями, которых мы имели раньше. Тогда и решение о поддержке будет не детским, а взрослым и взвешенным. Прочем, большинство россиян его уже приняли.
Я всего лишь ответил на Ваше "айда в Москву, там много вкусного" или "кто хочет заработать - заработает".
Лично для меня поехать в другой город чтобы заработать - авантюрная затея, я бы не потянул. И таких - большинство.
Конечно, что касается власти, позитивная динамика есть, что не может не радовать. Но у меня много вопросов...