Лидеров не на грядках выращивают и не в колбах. Я таки думаю что лидеры есть, просто у них те же проблемы, что у остальных.
Верхушка опеределяется теми кто имеет силу. :) В России по разным причинам сложилось, что государство активнее вмешивалось в жизнь общества, чем в Европе, но это далеко не значит что оно определяло все! Это было просто не по силам, а во вторых какие-то задачи общество решало эффективнее. Так например сбор налогов фактически осуществлялся общиной, т.к. в силу самых разных причин государство оказалось менее эффективным. Ну и не надо думать что государство в 10 веке пришло и взяло сразу себе все на свете функции. Да кто ему даст? Был очень длительный процесс по результатам которого часть прав перешла к государтсву, а часть - к общине, т.е. обществу на низовом звене!
Просто у вас не было перед глазами примера общественной жизни, вот вы считаете что ее у нас и не было никогда. В школьной программе про это вообще ничего нет, что неудивительно, школа у нас в загоне. Но если вы почитаете работы про крестьянскую общину и вообще про роль общественных организаций в жизни дореволюционной России, то она разительно отличалась от теперешней! Да только в дореволюционной России могла существовать и выжить партия большевиков - паспортов считай не было, граница прозрачна, карательный аппарат - один смех (3 отделение с жандармами и рядом не стояло даже по численности с аппаратом кгб, это вообще детсад был), наказания - одно название, ссылка да и все. Как в таких тепличных условиях не могла зародиться партия? А теперь сравните с нашими условиями, они бы давно сидели кто на нарах, кто узником совести в лондоне :)
Теоретически. :)
Дык, я про то же. :)
Ну хоть я в нерезиновой и обитаю, но вырос не здесь и по городкам в 20-100 тыс. населения периодически мотаюсь. Там не слышали про Прохорова, кроме того, что он олигарх. ))) Хотя моя выборка конечно нерепрезентативна. :)
Каширин, Все в наших руках.
В феврале 17 в Питере были рабочие+вооруженные солдаты, которым элементарно не хватало хлеба. Чего не хватает в Москве и Питере, чтобы вышли эти 200 тысяч?
Где же мы найдем столько Кашириных? )))
Пример с Филиппом Филиповичем некорректен. т.к. он жил в доходном доме. т.е. там был конкретный частный владелец - "калабуховский дом" :) Воры же были всегда, в том числе и в сфере общественной жизни, но тогда общество имело работающие механизмы борьбы с ними.
Верхушка сгнила и деградировала практически полностью, но если вы сравните тогдашние общественные механизмы у нас и в Европе на уровне конкретного города, деревни, то мы мало чем отличались от них. А вот при советах стали отличаться и очень существенно. :) Монополия партии это, знаете, страшная сила. Партия попыталась подмять под себя всю общественную жизнь, что ей успешно удалось, но это имело маленькое но - убило по сути эту самую низовую общественную активность.
Сильно сомневаюсь что в глубинке про него скажут что-то кроме мата. :)
Если вы имеете в виду традицию государственного управления, то безусловно у нас этого не было, но государство начинается снизу. Английский парламент организованный бог знает когда не висел в вакууме, он четко подкреплялся общественной жизнью на местах. У нас просто не было верхушки, но все остальное - замечательно было. :) 90% населения до 1917 года - крестьянская община. Поинтересуйтесь на досуге кругом вопросов которые она решала, как часто собиралась и тыпы. И теперь сравните с Европой - вы удивитесь, там было то же самое. :) А ведь были еще земства, дворянские собрания и мноооого чего еще.
Советская власть это прекрасно понимала и еще в 20-е очень сильно подрубила все общественные организации, ибо нафиг ей конкуренция.
Не пойду. Я перечислил даже не минимум, а некоторую часть условий. У нас нет и этого списка :)
Угу, а что делать если те и другие волынят? :) И раньше были такие проблемы, но вот что делали окружающие, чтобы их решить, и что делаем мы? Давно собиралась ревизионная комиссия в вашем ТСЖ? Сколько народу участвует в собраниях, как часто они собираются, сажаются ли воры если таковые есть????
А в русской деревне, между прочим, обсуждался практически каждый общехозяйственный вопрос, начиная с переделов земли и заканчивая помощью бедным. И собирался регулярно весь мир, и спорили, и обсуждали, и всё-всё-всё, что сейчас называется гражданским обществом на низовом уровне прекрасно себе существовало. :)
Я слабо верю в возможность оранжевой революции. Не потому что она невозможна совсем, а потому, что для этого необходима хоть какая-то массовая организационная работа. Ну соберутся эти люди и что? Кто даст им палатки, еду, а главное кто направит? Вы знаете в России партию/организацию/движение способное это сделать. У нас нет основного - низового общественного движения, которое занимается всем от организации чистоты в подъездах до скачек на тараканах для фанатов. Когда это появится, будет сколько угодно революций.
Единственно возможный вариант, что люди самоорганизуются сами в процессе, но он маловероятен. Для этого нужна традиция, которая успешно выбита за 70 лет. А без этого - все будет бессмысленно и беспощадно.
Все еще проще - если обосрался, надо стоять с гордо поднятой головой и делать вид, что так и надо. :)
Кто пойдет за Прохоровым? Тем более на улицу? :)
noseomen, Одно из двух -
1) не устроил Сурка
2) Сурок сцука такой хитрый, что увидя, что в Прохорове видят ставленника власти, решил с изобразить из него борца с режимом.
Скорее таки первое, чем второе - чтоб такую сложную интригу замутить не хватит мозгов у них, а главное организованности.
Это не сюр. То есть сюр конечно тоже, но он проистекает из того, что мы еще не сложились как нация. А нация должна иметь своих героев, пусть и мифических (хотя герой на самом деле всегда мифичен). По сути сейчас идет поиск таких героев, ну и тыкается народ куда может. Набрел сегодня на очень неплохую статью на эту тему.
Присоединяюсь к вопросу!
