Но какого? Такого, кого удастся развести на энное кол-во бабок? Или такого, который сам с радостью отдаст, увидев ЧТО Вы для его бизнеса делаете, адекватно оценив Ваши услуги?
В первом случае - всё это плохо, весьма.
Во втором - Вы специалист, с Вами должно быть интресно работать.
Евген: так вот тот вид как они появились уже давно мутировал
Не... Мутировать-то - мутировал, да только единой (более-менее) платформы для бизнеса так и не появилось. Кто в лес, кто по дрова.
Евген: Jkey Вас же волнует сколько оптимизатор получает
Евген, с чего Вы взяли, что меня это интересует? Я всё прекрасно знаю, вопрос - для меня - стоит в другом - как долго оптимизаторы будут существовать в том виде, в котором они появились? Без прогресса? Без профессионального роста?
В конце-концов принципиальных различий между оптимизацией и любым другим видом бизнеса нет.
Там чё-то ещё про Робингуда было... Вот, например, Евген, сколько заказчиков Вам надо вести, чтобы получать удовлетворяющую Вас сумму денег в месяц?
Lisa: 1. Что происходит с тематикой, где топ-50 покупает морды, топ-300 меняется ссылками, а топ-20 - псевдорэндомно занимают сайты 4-5 компаний?
Можно пример такой тематики?
Lisa: Сколько нужно на жизнь и поддержку работоспособности (оплату коммуникаций) оптимизатору и может ли он физически забрать платежи от такого количества клиентов по $50 в месяц, даже если принять за факт, что больше ничего клиентам не надо, новые направления они не добавляют, новые товары не возят, и в апдейты все сайты никогда не вылетают, что требует общения и объяснений?
Заказчиков больше надо, а не абонентов. И работа всегда будет и денежка. Сами-же говорите, что рынок перегрет. Значит, надо думать, заказчиков хватает.
Аргументы, пожалуйста, а то, чего зря воздух сотрясать? Лучше в личку
Sim: А еще можно случайно получить в табло.
Ну, это весьма мало вероятно. Не обольщайтесь ;-)
Sim, вот скажите мне, почему вас волнует сколько зарабатывает заказчик лично? Ну с какого бока Вас это касается? Среди заказчиков могут быть не только ООО, но и ОАО, где считать прибыли акционеров - ну совсем неблагодарное занятие.
Рекет компоновал цены за свои услуги довольно чётко - % от прибыли. Чем больше зарабатываешь, тем больше платишь.
ruswebart.com: а ты в курсе, сколько получает уборщица или грузчик?
А Вы в курсе, что такое - этикет? Как видите на примере Sim'а, можно даже ругаться вежливо ;-)
В общем, я так и думал, что если начну называть вещи своими именами, встречу стену возражений. Может Вы действительно не понимаете, что делаете? Действительно думаете, что цены на рынке оптимизации адекватные?
Про Ваш, может, и не знаю, скорее всего - Вы правы.
Sim: В смысле?
В том смысле, что стоимость на услуги не должна отталкиваться от того, сколько зарабатывает заказчик данной услуги. Трудозатраты и стоимость собственного времени. Всё! Всё остальное - свинство, так действовали рекетиры в начале 90-х.
FlyAway: Не каждому заказчику бьет по карману, вы опять забываете о рынке, о разных сферах бизнеса заказчика и т.п.
Это интересный подход. Я бы сказал - анекдотично-еврейский (никого не хочу обидеть).
Вы с заказчиком вступаете не в партнёрские отношения, а всего-лишь нанимаетесь. Как ни крути, а Вы - подрядчик. И было-бы здорово, если бы Вы заботились о кошельке заказчика.
FlyAway: НАМНОГО дороже Я.Директ
А, ну давайте тогда брать деньги с посетителя по целевому запросу. Из семантического ядра. Например, в два раза дешевле, чем гарантированные показы в директе. Я думаю, что так работать согласятся не многие заказчики.
Вообще, насколько я понял, всё упирается в позиционирование оптимизатора перед самим-собой.
2. Фрилансеры, вытягивающие сайт в топ покупными ссылками
3. Фрилансеры, предлагающие комплексный интернет-маркетинг, при котором, в частности, оптимизация сайта используется не вместо, а совместно с рекламой.
4. Приглашённые оптимизаторы. Т.е. работающие в один момент времени на одного заказчика у него в офисе по вполне конкретному договору. Вникающий в ньюансы бизнеса заказчика. Заботящийся о расходах заказчика и доходах. Таких в России очень мало, но они есть.
Вот, если честно, вторая категория самая распространённая и ... не нужная, на мой взгляд.
Полемика, короче ))) Уже второй день развивается )))
Я теряю нить разговора уже... Что конкретно интересует?
За что платится абонентка?
Ответ:
1. Оплачиваются покупные ссылки
2. Оплачивается "тяжкий труд" оптимизатора (не всегда адекватно, или, вернее, всегда не адекватно)
Что нужно сделать, чтобы не платить абонентку?
Работать с теми оптимизаторами, которые не используют покупных ссылок. Это, правда, не избавит от необходимости абонентки, но в этом случае поддержка сайта будет стоить не больше $50 в месяц.
Можно-ли вообще обойтись без поддержки?
Нет.
Можно ли осуществлять поддержку самостоятельно, без помощи оптимизатора?
Можно, но только в том случае, если оптимизатор добросовестно выполнил свою работу и сайт занимает необходимые позиции по нужным запросам без покупных ссылок. Тогда поддержку сможет осуществлять, например, системный администратор.
Добавлено:
Sim: Рыдаю. Бедные, бедные заказчики!!! Вы бы видели их большие, широкие лица!
Это свинство! Типичное свинство! Забываете, что изначально он Вам платит деньги, а не Вы ему? Что без его способностей вести бизнес небыло бы у Вас такого заказчика.
Интересная аналогия. Один хостер мне говорит, что я на своём серваке не могу держать больше одного сайта. Знаете почему? Потомучто каждый сайт приности прибыль, и хостер хочет на этом наживаться. Вы с этим хостером одинаковые вороны!
Напомните мне тогда тему )))) В этом топике их уже много ;-)
Если говорить о покупных ссылках, то стоит вспомнить когда они появились, чтобы понять, что они не нужны.
Покупка ссылок просто помогает БЫСТРЕЕ и ЛЕГЧЕ попасть на необходимые позиции, но заказчику бъёт по карману и, кроме того, привязывает его к исполнителю. Перестал платить - ссылки убрали - сайт упал в серпе. Вот Вам и необходимость в абонентке.
Всё сделано для оптимизатора, а не для заказчика. Раком всё сделано
можно одного например..
Но какого? Такого, кого удастся развести на энное кол-во бабок? Или такого, который сам с радостью отдаст, увидев ЧТО Вы для его бизнеса делаете, адекватно оценив Ваши услуги?
В первом случае - всё это плохо, весьма.
Во втором - Вы специалист, с Вами должно быть интресно работать.
так вот тот вид как они появились уже давно мутировал
Не... Мутировать-то - мутировал, да только единой (более-менее) платформы для бизнеса так и не появилось. Кто в лес, кто по дрова.
Jkey Вас же волнует сколько оптимизатор получает
Евген, с чего Вы взяли, что меня это интересует? Я всё прекрасно знаю, вопрос - для меня - стоит в другом - как долго оптимизаторы будут существовать в том виде, в котором они появились? Без прогресса? Без профессионального роста?
В конце-концов принципиальных различий между оптимизацией и любым другим видом бизнеса нет.
Там чё-то ещё про Робингуда было... Вот, например, Евген, сколько заказчиков Вам надо вести, чтобы получать удовлетворяющую Вас сумму денег в месяц?
1. Что происходит с тематикой, где топ-50 покупает морды, топ-300 меняется ссылками, а топ-20 - псевдорэндомно занимают сайты 4-5 компаний?
Можно пример такой тематики?
Сколько нужно на жизнь и поддержку работоспособности (оплату коммуникаций) оптимизатору и может ли он физически забрать платежи от такого количества клиентов по $50 в месяц, даже если принять за факт, что больше ничего клиентам не надо, новые направления они не добавляют, новые товары не возят, и в апдейты все сайты никогда не вылетают, что требует общения и объяснений?
Заказчиков больше надо, а не абонентов. И работа всегда будет и денежка. Сами-же говорите, что рынок перегрет. Значит, надо думать, заказчиков хватает.
И впридачу идиот.
Аргументы, пожалуйста, а то, чего зря воздух сотрясать? Лучше в личку
А еще можно случайно получить в табло.
Ну, это весьма мало вероятно. Не обольщайтесь ;-)
Sim, вот скажите мне, почему вас волнует сколько зарабатывает заказчик лично? Ну с какого бока Вас это касается? Среди заказчиков могут быть не только ООО, но и ОАО, где считать прибыли акционеров - ну совсем неблагодарное занятие.
Рекет компоновал цены за свои услуги довольно чётко - % от прибыли. Чем больше зарабатываешь, тем больше платишь.
а ты в курсе, сколько получает уборщица или грузчик?
А Вы в курсе, что такое - этикет? Как видите на примере Sim'а, можно даже ругаться вежливо ;-)
В общем, я так и думал, что если начну называть вещи своими именами, встречу стену возражений. Может Вы действительно не понимаете, что делаете? Действительно думаете, что цены на рынке оптимизации адекватные?
Вы еще многого не знаете про наш бизнес.
Про Ваш, может, и не знаю, скорее всего - Вы правы.
В смысле?
В том смысле, что стоимость на услуги не должна отталкиваться от того, сколько зарабатывает заказчик данной услуги. Трудозатраты и стоимость собственного времени. Всё! Всё остальное - свинство, так действовали рекетиры в начале 90-х.
Jkey, Вы - хам.
Ну что-ж, буду гареть в аду, наверное )))
Я хам? Ну что-ж, а люди, желающие откусить кусок чужого пирога как называются?
Не приходилось слышать о случаях, когда оптимизаторы выкупали долю в бизнесе заказчика?
Нет.
Не каждому заказчику бьет по карману, вы опять забываете о рынке, о разных сферах бизнеса заказчика и т.п.
Это интересный подход. Я бы сказал - анекдотично-еврейский (никого не хочу обидеть).
Вы с заказчиком вступаете не в партнёрские отношения, а всего-лишь нанимаетесь. Как ни крути, а Вы - подрядчик. И было-бы здорово, если бы Вы заботились о кошельке заказчика.
НАМНОГО дороже Я.Директ
А, ну давайте тогда брать деньги с посетителя по целевому запросу. Из семантического ядра. Например, в два раза дешевле, чем гарантированные показы в директе. Я думаю, что так работать согласятся не многие заказчики.
Вообще, насколько я понял, всё упирается в позиционирование оптимизатора перед самим-собой.
1. Студии-РА, предлагающие комплексный интернет-маркетинг
2. Фрилансеры, вытягивающие сайт в топ покупными ссылками
3. Фрилансеры, предлагающие комплексный интернет-маркетинг, при котором, в частности, оптимизация сайта используется не вместо, а совместно с рекламой.
4. Приглашённые оптимизаторы. Т.е. работающие в один момент времени на одного заказчика у него в офисе по вполне конкретному договору. Вникающий в ньюансы бизнеса заказчика. Заботящийся о расходах заказчика и доходах. Таких в России очень мало, но они есть.
Вот, если честно, вторая категория самая распространённая и ... не нужная, на мой взгляд.
Полемика, короче ))) Уже второй день развивается )))
Я теряю нить разговора уже... Что конкретно интересует?
За что платится абонентка?
Ответ:
1. Оплачиваются покупные ссылки
2. Оплачивается "тяжкий труд" оптимизатора (не всегда адекватно, или, вернее, всегда не адекватно)
Что нужно сделать, чтобы не платить абонентку?
Работать с теми оптимизаторами, которые не используют покупных ссылок. Это, правда, не избавит от необходимости абонентки, но в этом случае поддержка сайта будет стоить не больше $50 в месяц.
Можно-ли вообще обойтись без поддержки?
Нет.
Можно ли осуществлять поддержку самостоятельно, без помощи оптимизатора?
Можно, но только в том случае, если оптимизатор добросовестно выполнил свою работу и сайт занимает необходимые позиции по нужным запросам без покупных ссылок. Тогда поддержку сможет осуществлять, например, системный администратор.
Добавлено:
Рыдаю. Бедные, бедные заказчики!!! Вы бы видели их большие, широкие лица!
Это свинство! Типичное свинство! Забываете, что изначально он Вам платит деньги, а не Вы ему? Что без его способностей вести бизнес небыло бы у Вас такого заказчика.
Интересная аналогия. Один хостер мне говорит, что я на своём серваке не могу держать больше одного сайта. Знаете почему? Потомучто каждый сайт приности прибыль, и хостер хочет на этом наживаться. Вы с этим хостером одинаковые вороны!
а те, кто обожглись на солидных фирмах?
Lisa, ну, я же сразу сказал:
Выживут грамотные студии
вы не уходите от темы
Напомните мне тогда тему )))) В этом топике их уже много ;-)
Если говорить о покупных ссылках, то стоит вспомнить когда они появились, чтобы понять, что они не нужны.
Покупка ссылок просто помогает БЫСТРЕЕ и ЛЕГЧЕ попасть на необходимые позиции, но заказчику бъёт по карману и, кроме того, привязывает его к исполнителю. Перестал платить - ссылки убрали - сайт упал в серпе. Вот Вам и необходимость в абонентке.
Всё сделано для оптимизатора, а не для заказчика. Раком всё сделано
;-)
Ааа... Тогда, сорри...
ты тока что открыл голодным ньюбам!
Молодой человек, ведь и Вас можно назвать ньюбом!
Все, когда то, начинали.