Basov

Рейтинг
26
Регистрация
17.04.2001
Как писал Dm
А что происходит, когда у клиента все денежки выкликиваются? Его
объявления наверное перестают показываться?

В точку :) Я смутно представляю бизнес, которому потеря нескольких часов рекламы способна нанести значительный ущерб.


А сколько в среднем уходит времени на пополнение счета самим клиентом и сколько длится разбирательство о накрутке и возвращение денег?

Пополнять счет клиенту в этом случае не нужно (кстати, если время ему так дорого, есть куча способов перевести деньги за несколько минут - кредитка, Вебмани, Яндекс.Деньги, кредит). Разбирательство и возврат денег обычно длиться часа два.

Да и вообще, о чем речь? Человеку можно создать небольшие неприятности за ощутимые деньги. Не такие ставки в игре, чтобы это было выгодно. Это же контекстная реклама, не более того :) На уровне контекстной рекламы эти манипуляции невыгодны. Даже временный отказ почты или падение сайта - и то значительно более неприятные вещи, и более уязвимые для недобросовестной конкуренции.


Можно ведь с анонимных прокси выкликать все показы (есть проги для накрутки баннеров специальные) и временно выбить товарища из показа. Сработает?

Нет, увы, не сработает. Клики с анонимных проксей не учитываются. Как формируется база - не скажу 🚬

Как писал Gray
Ну, реальные суммы несколько иные. Чтобы списать $200 у конкурента, при ставке в $0.4 за клик, достаточно сделать 5000 кликов. Добавим еще 15000 на маскировку. 20к траффика можно купить за $50-60. Выгода есть уже сейчас - а что будет, когда ставки вырастут до пары долларов?

Ну, мы говорили об супер-накрутке, красивой и далекой мечте :) А в описанной вами ситуации все просто. Внезапно ощутимо повысились списания. Лезем в статистику мы, лезет и клиент. Мы оба с интересом видим, что никаких оправданий этому ажиотажу нет. Деньги возвращаются. Если есть возможность выделить трафик и применить к его источнику санкции (как правило, всегда есть) - выделяем и применяем. В итоге накрутчик потерял полтинник. Можно попробовать еще разок. Кто быстрее разорится? :)

Как писал Gray
Да не происходит она, не переживайте. Это только мысленный эксперимент.

Я понимаю, что речь идет о теоретической накрутке. В противном случае меня бы здесь не было. А вещала бы какая-нибудь зловещая служба безопасности :)


Нет. Берутся ссылки партнеров и прямо на них сливается самый разнообразный траффик. Поле HTTP_REFERER пусто. Где реально происходит клик - вы не видите. И как? Какое несовпадение вы увидите?

Знаете, на мой взгляд, мы приближаемся к ситуации идеального преступления. Поломать можно все. Важно количество ресурсов, которое для этого требуется. Если чтобы списать 200$ у конкурента, которые ему в итоге будут возвращены, требуется приложить усилия стоимостью в 500$, то кому это нужно?

Что касается вашего примера, то могу сказать следующее. Автоматом такой метод, конечно, не отловится. Отчасти и для этого тоже специально обученные люди анализируют скачки и длительные тенденции в системе. В этом случае мы, думаю, просто "откатим" все клики с пустым рефером за день. И будем так делать до тех пор, пока их соотношение не придет в норму. Это мое предположение сходу, потому что технический директор, компетентный в таких вопросах, сейчас на переговорах.

Как писал euhenio

-так получается из предыдущего обсуждения, что он не "сразу" видит, а только когда админ посмотрит?

Через определенные промежутки времени система составляет отчеты. Вот тут такая-то фигня происходит, а вот тут красота да благодать :) На какие-то вещи система реагирует автоматом, на какие-то спрашивает разрешение.

Как писал Gray
Момент? Скажем, 8 января, когда весь Рунет проснется. На группу страниц? А если это 100 страниц? И не забудьте, остальные объявления тоже будут кликаться - для сглаживания видимого всплеска по этой сотне.

Да, возможно, я чего-то не понял. Давайте разбираться. Вот, Рунет проснулся. Он просыпается не сразу и уже сейчас, кстати (сейчас у Бегуна уровень обычных выходных). И вот мы видим, что кликабельность "Египта" выросла на 500%, а "Израиля" - на 70%. При том, что соотносились они раньше совершенно иначе. Верно? Это не вызовет подозрений?


Здрасте... Из каких точек? Из, скажем, 20 точек ваших партнеров. Можно и им логи накрутить - т.е. клика без захода не будет. И на ваши вопросы Апорт ответит - да, выросло число запросов по определенным ключевым словам. И CTR объявлений вырос. И что дальше? Как отсеивать будете?

Как происходит накрутка? Вы берете ссылку партнера, привызываете к похабному баннеру, и показываете его на китайском порносайте? Т.е. кликаете на Апортовскую ссылку не на Апорте? Бегун сразу видит несовпадение.

Как писал euhenio

-я имел в виду "полноценных" партнеров, у которых более 10К хостов. Хотя и остальные 1050 известных Яндексу партнеров тоже важны...

(гордо) У нас все партнеры - полноценные.


-но платят-то не за клики в основном, и накручивают не их (разве что "до кучи")

Мой тезис был какой? Бегун устойчивей к накруткам потому, что жестче рассматривает эту проблему, и готов потерять деньги, даря рекламодателям переходы с проксей и подозрителеных подсеток, чем позволить тырить из кармана рекламодателя. А так нет никакой разницы, что накручивать - показы, клики или хиты.

Как писал Gray
берется порядка 200к (как минимум) траффика и аккуратно, без передачи рефера, направляется на избранные ссылки. А чтобы админ вместе с сиреной не вопили :), еще 200к используется для создания корреляции с тенденциями в системе, скажем, имитируется общий взлет посещаемости или сезонный подъем на паре тем.

Накрутчик здесь прокалывается на избирательности. Давайте используем аналогию со счетчиками. Объявление - это страница. В какой-то момент на группу страниц из нескольких вполне досягаемых для просмотра точек начинает валить народ. Только ленивый не полезет разбираться, с чего это изменилась привычная картина, и посещаемость некоторых его разделов резко и неоправданно выросла. Мы - не ленивые. К новым источникам трафика относимся с интересом :)

Как писал euhenio
-так реальных партнеров-то немного, порядка 10. Чего же тут сложного?

Партнеров тысячи две, а может и больше.


-в БС не платят 5-20 центов за клик... Это как неуловимый Джо. Да ведь и БС накручивают, значит, кому-нибудь нужно.
- :)

В БС или на площадке, при оперировании показами клик может стоить гора-а-аздо больше :)

Как писал euhenio
-слова и факты - это разные вещи...

Веская фраза. На мой взгляд, любая БС на порядок уязвимее для подобных манипуляций.

Как писал euhenio

-странно, что она по умолчанию не мигает. Так есть контроль за рефером ("умный", который может просто не начислять клик, а не возвращать потом дельги) или нет?

По умолчанию - т.е. в реальном времени? В реальном времени Бегун может анализировать только несложные характеристики трафика. Это же весьма ощутимые объемы.

А может, проведем следственный эксперимент? :)

Ну, если вы хотите присоединиться к легиону следователей-экспериментаторов, трудящихся день и ночь - я удерживать вас не буду :) Особых хлопот нам все это не доставляет. А вот если бы вы предложил атаку на сервера провести - я бы попросил вас отложить эту затею. Задолбали. Особенно в праздники и выходные всем становится интересно: спят наши админы, или на посту :)

Всего: 96