юни: Принудительно, в масштабах планеты, занижать курс золота, по заранее известным датам и на фиксированные величины - разве не проще?
Невозможно. Рынок отрегулирует
юни: И да, про "без меры": что хуже - всеобщая предсказуемая дефляция (все в одинаковом проигрыше), или нынешние проблемы (не буду перечислять, на форуме стоит ограничение на число символов в посте)?
На мой дилетатнский взгляд дефляция хуже, ибо перекроет кислород экономике. А нынешние проблемы - это что? То, что всякие сырьевые придатки вынуждены менять две тоны нефти на один айфон? Так это их проблемы
юни:
Какие пары тысяч тонн? Те миллиграмы, которые можно получить, стоят столько же, сколько воздух на Марсе. И они радиоактивны - бешеной, бешеной радиоактивностью.
Пара милиграммов поддельного золота? Что-то я не понял
юни: Кхм. Матушка моя, в своё время (раз пятый уже говорю на форуме об этом) отказалась от защиты диссера по усовершенствованию рудной золотодобычи (это вкратце) лишь из-за нежелания делить труд на кандидатскую и докторскую, и тратить на всё это время.
Карта мировых месторождений золота обновляется с немыслимой для нашего времени педантичностью. Реже, чем всяких уранов и алмазов. Даже архаичные методы (50-60 годов, на которых остановились американцы) разведки, основанные на тупом анализе сопутствующих сульфидов и прочих солей, показывают бесперспективняк этого дела - слишком редкий и рассеянный металл. Последнюю карту из "Горной энциклопедии" могу привести, кстати.
Её методика (там отслеживаются на порядок большие объёмы, состав минералов, а также динамика изменения состава и ещё куча всего) никакого прогресса, в плане бесперспективняка, не дала - мало золота на планете. А разрабатывать рассеянные породы - так проще из воды морской добывать, как фошистеги хотели. И за ту же цену.
Что же, соглашусь с доводами профессионалов. Значит, наращивание золотых запасов будет происходить путем освободительных войн. Кому от этого хорошо?
юни:
Почему? Сделать проверяемый эквивалент (хоть электронный).
Есть. Доллар называется. Только, как показала практика, эквиваленту золото совсем не нужно - и без него хорошо
Нет. Их можно допечатывать по мере необходимости или даже без меры.
юни:
Это разве принципиально не решаемая проблема?
Решаемая:
- добыть больше золота;
- ограничить производство товаров и услуг;
- отказаться от золотого обеспечения.
юни:
Нельзя. Такая подделка обнаруживается на раз-два.
сколько времени и золота понадобится на проверку пары тысяч тонн золота?
юни:
Нельзя. Это я как сын отца-геолога и матери-геофизика говорю. И не хватало тут ещё рассказа об "прогрессивности" методов американских золотодобывающих компаний, кстати.
Почему?
юни:
Опять принципиальная проблема?
Крайне. Издержки будут бешеными.
mumur добавил 21.07.2010 в 12:28
Tarry: О да, на эту тему сразу вспоминается "Гиперболоид инженера Гарина". :)
юни: Спасибочки. До встречи в "религиях".
Не вижу какой-то конкретной проблемы в этом. Или какое-то следствие является проблемой? Какое?
Проблема - в постоянной дефляции. Деньги будут дорожать сами по себе, причем гарантированно. Зачем тогда инвестировать?
юни:
Это аргумент, да. Но доллары-то - даже не добываются. А золото хрен подделаешь, хрен добудешь сразу в 4-5 (тем более в 20-30) раз больше, чем уже есть в обороте, хрен сбудешь на рынке без существенного понижения цены в нацвалютах - короче, пространства для махинаций существенно меньше.
Золото можно подделать, золото можно начать добывать в больших количествах. А еще его очень геморно через океан возить
6666: mumur, держи медаль Дедушки третьей степени. Орден не заработал, но медаль твоя! С потертой позолотой и кусочком портянки вместо ленточки, носи с гордостью!
🤪
Дело в том, что экономистов, обладающих достоверной и глобальной информацией и, более того, способных ее проанализировать, на форуме нет.
И вообще в интернете нет.
Таких специалистов - сотни во всем мире, если не меньше. И каждая их фраза по делу стоит миллионы долларов.
А нинада совсем крутого. Надо владеющего соответствующими моделями - причем не для того, чтобы спрогнозировать (тут ты прав, вряд ли возможно), а для того чтобы цифирью доказать, что алексворд бредит, и заодно пояснить любителям бульварной экономики, что есть экономический анализ и на что он похож.
Ну чиво, даешь медаль или динамо?
mumur добавил 21.07.2010 в 11:50
юни: 6666, чем обеспечены доллары? Чем золото не подходит?
тем, что, ты барин, уж не обессудь, застрял в конце века осьмнадацатого, когда и православие было актуально, и золото годилось на роль эквивалента.
Kuloresov: Причем тут психологическая зависимость? Чем вести расчеты странам в мире? Золотом? Серебром, может быть шкурами, или например слоновьей костью? Либо рублем, это точно очень надежная валюта, главное привязанная к нефти, цена которой скачет по 10 раз на день. Что заменит доллар? Какая валюта будет главной мировой?
Проблема для Америки только одна - жить становится труднее, внутри страны. То бишь, конкретному американцу, с кучей долгов по кредитам, орущими детьми и двумя стволами (даже не в сейфе), будет как-то... всё равно, что там за очередную победоносную войну в Ираностане собирается сделать очередной президент.
Это не трагедия, хотя и неприятно. Научатся не брать кредиты пачками и жить по средствам. Это не БП
юни:
Делать плохо Китаю? На китайских вещах (от футболок до компутеров) Америка сейчас и живёт. Обесценить долги через инфляцию? Так их тогда, правительство со компанией, собственная же охрана и убъёт. Путём скармливания зелёной бумаги в особо крупных количествах.
А зачем их обесценивать. Пусть себе копятся - один хрен стремятся к нулю. Отдать эти долги можно в любой момент.
юни:
Кредиторы - вся планета. Всё равно "не наши проблемы"?
Совершенно колбаса. Фиктивные долги США - ничтожнейшая из "наших проблем"
юни:
Тут вариант один - заставить силой. А кого? Китай, Россию, Евросоюз?
И каким образом? Ну, Венесуэллу ещё как-то можно принудить продавать (ту же нефть) за доллары. А уже Германию, например, придётся помучиться.
Никого заставлять не надо. Отказавшийся от участия в бусообороте автоматически вылетает на задворки. Его место с радостью займут другие кредиторы. Природные ресурсы и трусы давно перестали быть эксклюзивным товаром, а практически весь эксклюзив, от айфонов до долларов, производят США
юни:
Это всё "дым, мираж, фикция", и прочие испанские оборванцы. Доллары перевариваются плохо. И топить ими как-то... невнятно. И дом не построишь.
Зависимость, то бишь, чисто психологическая. Ясности нет в мозгах у людей (та же беда, что и на форуме, кстати).
Доллары - это эквивалент стоимости, нравится сие или нет. Фактически одна из двух валют, за которую реально можно что-то купить. Печатающий доллары решает, что и сколько стоит. Пока так.
mumur добавил 21.07.2010 в 11:05
Слава Шевцов: Какое-какое мнение? Профессиональное? У сеошника с экономическим образованием? Они тихо сидят, сопят в тряпочку и не отсвечивают, потому что нифига не знают.
Ну тогда топик так и будет наполняться непрофессиональным флудом на радость Грею. Впрочем, такова была его судьба изначально.
Блин, неужели нет на всем форуме ни одного нормального экономиста, который мог бы высказать сколько-нибудь аргументированное и профессиональное мнение?
Принудительно, в масштабах планеты, занижать курс золота, по заранее известным датам и на фиксированные величины - разве не проще?
Невозможно. Рынок отрегулирует
И да, про "без меры": что хуже - всеобщая предсказуемая дефляция (все в одинаковом проигрыше), или нынешние проблемы (не буду перечислять, на форуме стоит ограничение на число символов в посте)?
На мой дилетатнский взгляд дефляция хуже, ибо перекроет кислород экономике. А нынешние проблемы - это что? То, что всякие сырьевые придатки вынуждены менять две тоны нефти на один айфон? Так это их проблемы
Какие пары тысяч тонн? Те миллиграмы, которые можно получить, стоят столько же, сколько воздух на Марсе. И они радиоактивны - бешеной, бешеной радиоактивностью.
Пара милиграммов поддельного золота? Что-то я не понял
Кхм. Матушка моя, в своё время (раз пятый уже говорю на форуме об этом) отказалась от защиты диссера по усовершенствованию рудной золотодобычи (это вкратце) лишь из-за нежелания делить труд на кандидатскую и докторскую, и тратить на всё это время.
Карта мировых месторождений золота обновляется с немыслимой для нашего времени педантичностью. Реже, чем всяких уранов и алмазов. Даже архаичные методы (50-60 годов, на которых остановились американцы) разведки, основанные на тупом анализе сопутствующих сульфидов и прочих солей, показывают бесперспективняк этого дела - слишком редкий и рассеянный металл. Последнюю карту из "Горной энциклопедии" могу привести, кстати.
Её методика (там отслеживаются на порядок большие объёмы, состав минералов, а также динамика изменения состава и ещё куча всего) никакого прогресса, в плане бесперспективняка, не дала - мало золота на планете. А разрабатывать рассеянные породы - так проще из воды морской добывать, как фошистеги хотели. И за ту же цену.
Что же, соглашусь с доводами профессионалов. Значит, наращивание золотых запасов будет происходить путем освободительных войн. Кому от этого хорошо?
Почему? Сделать проверяемый эквивалент (хоть электронный).
Есть. Доллар называется. Только, как показала практика, эквиваленту золото совсем не нужно - и без него хорошо
И? В случае с долларами такой проблемы нет?
Нет. Их можно допечатывать по мере необходимости или даже без меры.
Это разве принципиально не решаемая проблема?
Решаемая:
- добыть больше золота;
- ограничить производство товаров и услуг;
- отказаться от золотого обеспечения.
Нельзя. Такая подделка обнаруживается на раз-два.
сколько времени и золота понадобится на проверку пары тысяч тонн золота?
Нельзя. Это я как сын отца-геолога и матери-геофизика говорю. И не хватало тут ещё рассказа об "прогрессивности" методов американских золотодобывающих компаний, кстати.
Почему?
Опять принципиальная проблема?
Крайне. Издержки будут бешеными.
mumur добавил 21.07.2010 в 12:28
О да, на эту тему сразу вспоминается "Гиперболоид инженера Гарина". :)
не настолько больших :)
Спасибочки. До встречи в "религиях".
Не вижу какой-то конкретной проблемы в этом. Или какое-то следствие является проблемой? Какое?
Проблема - в постоянной дефляции. Деньги будут дорожать сами по себе, причем гарантированно. Зачем тогда инвестировать?
Это аргумент, да. Но доллары-то - даже не добываются. А золото хрен подделаешь, хрен добудешь сразу в 4-5 (тем более в 20-30) раз больше, чем уже есть в обороте, хрен сбудешь на рынке без существенного понижения цены в нацвалютах - короче, пространства для махинаций существенно меньше.
Золото можно подделать, золото можно начать добывать в больших количествах. А еще его очень геморно через океан возить
mumur, boga@voxnet.ru, 6666, так чем золото не угодило?
Расскажите мне скорее.
1)Тем что его запасы ограничены, а рост товарной массы практически бесконечен;
2) Тем что оно добывается хрен знает где. Из-за этого хрен знает где уже две мировых войны случилось;
mumur, держи медаль Дедушки третьей степени. Орден не заработал, но медаль твоя! С потертой позолотой и кусочком портянки вместо ленточки, носи с гордостью!
🤪
Дело в том, что экономистов, обладающих достоверной и глобальной информацией и, более того, способных ее проанализировать, на форуме нет.
И вообще в интернете нет.
Таких специалистов - сотни во всем мире, если не меньше. И каждая их фраза по делу стоит миллионы долларов.
А нинада совсем крутого. Надо владеющего соответствующими моделями - причем не для того, чтобы спрогнозировать (тут ты прав, вряд ли возможно), а для того чтобы цифирью доказать, что алексворд бредит, и заодно пояснить любителям бульварной экономики, что есть экономический анализ и на что он похож.
Ну чиво, даешь медаль или динамо?
mumur добавил 21.07.2010 в 11:50
6666, чем обеспечены доллары? Чем золото не подходит?
тем, что, ты барин, уж не обессудь, застрял в конце века осьмнадацатого, когда и православие было актуально, и золото годилось на роль эквивалента.
Причем тут психологическая зависимость? Чем вести расчеты странам в мире? Золотом? Серебром, может быть шкурами, или например слоновьей костью? Либо рублем, это точно очень надежная валюта, главное привязанная к нефти, цена которой скачет по 10 раз на день. Что заменит доллар? Какая валюта будет главной мировой?
я предлагаю ТИЦ.
Тот же прогноз погоды, только в профиль.
Проблема для Америки только одна - жить становится труднее, внутри страны. То бишь, конкретному американцу, с кучей долгов по кредитам, орущими детьми и двумя стволами (даже не в сейфе), будет как-то... всё равно, что там за очередную победоносную войну в Ираностане собирается сделать очередной президент.
Это не трагедия, хотя и неприятно. Научатся не брать кредиты пачками и жить по средствам. Это не БП
Делать плохо Китаю? На китайских вещах (от футболок до компутеров) Америка сейчас и живёт. Обесценить долги через инфляцию? Так их тогда, правительство со компанией, собственная же охрана и убъёт. Путём скармливания зелёной бумаги в особо крупных количествах.
А зачем их обесценивать. Пусть себе копятся - один хрен стремятся к нулю. Отдать эти долги можно в любой момент.
Кредиторы - вся планета. Всё равно "не наши проблемы"?
Совершенно колбаса. Фиктивные долги США - ничтожнейшая из "наших проблем"
Тут вариант один - заставить силой. А кого? Китай, Россию, Евросоюз?
И каким образом? Ну, Венесуэллу ещё как-то можно принудить продавать (ту же нефть) за доллары. А уже Германию, например, придётся помучиться.
Никого заставлять не надо. Отказавшийся от участия в бусообороте автоматически вылетает на задворки. Его место с радостью займут другие кредиторы. Природные ресурсы и трусы давно перестали быть эксклюзивным товаром, а практически весь эксклюзив, от айфонов до долларов, производят США
Это всё "дым, мираж, фикция", и прочие испанские оборванцы. Доллары перевариваются плохо. И топить ими как-то... невнятно. И дом не построишь.
Зависимость, то бишь, чисто психологическая. Ясности нет в мозгах у людей (та же беда, что и на форуме, кстати).
Доллары - это эквивалент стоимости, нравится сие или нет. Фактически одна из двух валют, за которую реально можно что-то купить. Печатающий доллары решает, что и сколько стоит. Пока так.
mumur добавил 21.07.2010 в 11:05
Какое-какое мнение? Профессиональное? У сеошника с экономическим образованием? Они тихо сидят, сопят в тряпочку и не отсвечивают, потому что нифига не знают.
Ну тогда топик так и будет наполняться непрофессиональным флудом на радость Грею. Впрочем, такова была его судьба изначально.
Блин, неужели нет на всем форуме ни одного нормального экономиста, который мог бы высказать сколько-нибудь аргументированное и профессиональное мнение?
05-25. а дальше жрать должнику на что? а жрать то хоца..
А то, что ему дарят кредиторы, сидящие на долларовой игле гораздо прочнее должника и поддерживающие текущую систему всеми силами.
Эту систему неглупые люди сделали. Может она и нехороша, но довольно крепка.
Ладно. Доброй ночи, господа.
можно просто не давать больше и все. этого будет достаточно.
Нельзя в принципе. Дадут другие и ты просто выпадешь из мирового бусооборота в полное чучхе.
mumur добавил 21.07.2010 в 00:33
но мне нравится ваша логика :) есть абсолютно четкие цифры долга, которые растут.
В данном случае должнику пофик. Это проблемы кредиторов.