Опа-на! Оказывается наш оппонент работник юстиции! И наверное того самого суда! Всё, прошу меня, покорнейше, простить за неразумный спор с Вами! Пошёл писать заявление на увольнение!
А уж на "мелочи", как несоблюдение норм уголовно-процессуального кодекса, этот горе-адвокат вообще не обратил внимания!
А.И. Громовой предлагали мировое соглашение!!! за 500 тыс. руб. закрыть дело!!! значит дело не в поисках справедливости, а в деньгах???? Так ли было на самом деле - не знаю, но думаю что так!
Сегодня обсуждал эту тему со своими коллегами, сообщение № #176 очень насмешило! И в то же время ужаснуло!!! С такими согражданами и судьями актуальным становиться высказывание: " Спасение утопающего - дело рук самого утопающего!"!!!
Миллион с бедного инструктора - неплохой откат должен получить судья и обвинители!
Если мнение специалистов для Вас, уважаемый mig512, пустые слова, то мне очень Вас жалко!!!
mig512: суд решил по справедливости
Самый справедливый суд это суд присяжных и то если 60% из них не куплены!
mig512: а я не понимаю, как руководитель может контролировать учащихся, когда они разбежались по лесу.
В бог знает какой раз повторю - ВАМ ЭТОГО НИКОГДА НЕ ПОНЯТЬ! Не понимаете, тогда какого чёрта осуждаете? Хотелось бы посмотреть на Вашу реакцию, если бы я пришёл к Вам на работу и начал Вами руководить! Рядом народ - лежит от смеха!
mig512: Если вас зовут Громова А.И., а ребёнка - Маркин В.В., то я бы не был так уверен.
Читайте выше! В народе говорят: " НЕ УВЕРЕН - НЕ ВЛЕЗАЙ! УБЬЁТ!"
mig512: Боюсь, здесь уж я никак не могу помочь.
А и не требуется! Чайник он и в Африке самовар!
mig512: Н-да. Представляю: "Несчастный случай или водитель ЗИЛа виноват?"
Наверное Ваши слова не буду говорить своему знакомому - мне не интересна Ваша родословная!
mig512: вот вы совсем не специалист в туризме, спортивном ориентировании и воспитании детей, вы имеете на это право, вы обычный обыватель, но судья не имеет на это право! суд обязан рассматривать объективно.
Гордыня - грех Это во-первых.
Во-вторых, судья разбирает дело по-существу. Дело заключается в причинение смерти по неосторожности, которая выражена в несоблюдении (в первую очередь) Инструкции 707. Зачем судье нужно разбираться в спортивном ориентировании и воспитании детей - тайна за семью печатями.
Во-первых пообщайтесь хотя бы со служителем какой-нибудь церкви, он Вам объяснит что есть гордыня. Во-вторых разбирая дело по-существу судья обязан был выслушать мнение специалистов или заставить обвинение составить должным образом акт совместно со специалистами. Судье не надо разбираться в ориентировании - ему надо разбираться в деле как надлежит нормальному судье!
mig512: А как вы думаете, почему суд не принял к рассмотрению прекрасную характеристику майора Евсюкова со стороны коллег по службе? Почему какой-нибудь сослуживец майора не был привлечён в качестве эксперта по вопросу "Преступно ли стрелять в людей?"
Как вот вы, в принципе, думаете?
А вы уверены что она у него прекрасная, Вы присутствовали на рассмотрении этого дела?
А это что-нибудь изменило? Или Вы считаете что стрелять в прохожих это не преступно? Что-то очень часто Вы приводите примеров из уголовной истории, что-то очень подозрительно!
mig512: ...а у милиционеров спрашивать насколько безопасно поведение Евсюкова, так?
Конечно! Вы что же сомневаетесь в правдивости показаний свидетелей и потерпевших?
mig512: Почитал, занятный документ. Только я не очень понял к чему он в нашем разговоре. Там подробно описано, как проводить соревнования, какие пометки должны делать судьи... к чему это? По-моему никаких соревнований 3 июня 2009 Громова А.И. не проводила и ни в каких не участвовала.
Да-а-а! Тяжело объяснить человеку что он ....., особенно по пояс с верху нестандартный! Вообще-то она вполне может быть в тот момент принимала участие в соревнованиях - по завершению похода собиралась отправить отчёт в судейскую коллегию какой-нибудь федерации. Вам не надоело? Да? Тогда повторю: не понимаете - молчите, за умного сойдёте!
mig512: Суд мог спокойно отказать в выплате 1 миллиона рублей при любом вердикте и при любом обвиняемом. Или сократить эту выплату до 5 тыс. рублей. Так что не вижу здесь камня преткновения.
Ну как же! 1 миллион - вот он камень преткновения! И при любом обвиняемом - это врядли! Из личных наблюдений скажу что судиться с госучереждением почти бесполезное и затратное занятие и почти всегда проигрышное! А тут такая лафа!
mig512: Ссылочку, пожалуйста, дайте на новые правила.
Несчастный случай-то имел место в июне 2009. Так что это не оправдание их невыполнения, что спустя полгода приняли новые.
Приношу извинение, я ошибся! Новые правила приняты и согласованы с МЧС России в апреле 2008 года!!! Вот ссылка: http://tssr.ru/main/docs/rules/
mig512: Если мы подходим с формальной точки зрения, то совместное выполнение двумя группами одного задания в одном месте создаёт одну группу людей, которая совокупно превышает максимально допустимую численность. И то, что у них два отдельных инструктора ничего не меняет.
Если подходить с неформальной точки зрения, то они выполняют одно задание, подчиняясь одному руководителю. Более того, по железной дороге вся это группа в 23 человека перемещалась под руководством одного инструктора - Громовой А.И.
Об этом хорошо сказано в предыдущем посте!
mig512: Ну объясните мне пожалуйста, почему это в принципе невозможно.
Если вы вдруг будете утверждать, что нужно было регистрироваться в ПСС (в значении слова, отличном от "поставить в известность"), то сошлитесь на какой-то документ, который это вменяет инструктору в обязанность.
И об этом тоже!
mig512: Если так, то это совсем скверно. Не для суда, а для души.
О-па! Это Вы о чём? Вам знакомо понятие -душа? НЕ ВЕРЮ!
mig512: Нет, почему же, понял. Пофорсить захотелось.
Снова повторю - ВАМ ЭТОГО НЕ ПОНЯТЬ!!! А пофорсить могут только мажоры на светских раутах!
mig512: Суть построения тренировок достаточно чётко описана в приговоре суда и в показаниях свидетелей.
Ну я же говорил что ни Вы ни суд не разумеете что такое спортивное ориентирование! Послушали бы хоть знающих людей!!!
mig512: Штормовое предупреждение, насколько я знаю, объявляется в зависимости от скорости ветра, что не гарантирует дождь или грозу, но делает именно деревья источником опасности.
Ну вот если не знаете так и молчите, за умного сойдёте!!! В штормовом сообщении передаётся вся информация о погоде - сила и скорость ветра, атмосферное давление, движение циклонов и антициклонов, возможные осадки и их интенсивность, гроза!!! Ну так далее.
mig512: Создавая ситуацию, в которой шансы на возникновение несчастного случая особенно высоки: слишком много детей; дети слишком малы;
Ну прям как в анекдоте - со стольки стволов, да в такую стаю чего же не попасть!!!
mig512: если дать ребёнку компас и карту и послать его в лес на 200 м от себя, то заведомо невозможно "контролировать действия участников похода по выполнению правил техники безопасности".
Если я дам ребёнку,который занимается у меня в течении года и не важно сколько ему лет, компас и карту и отправлю его даже за 1 километр от меня - я уверен что он придёт цел и не вредим, возможно он потратит больше времени чем надо, возможно он даже не найдёт КП. Потому что Вам не понять, так как сути спортивного ориентирования Вы абсолютно не разумеете, как впрочем судья и обвинители!!!
mig512: Очень просто влияет: возьмите пятилетнего ребёнка и посадите его за руль вашего автомобиля. Связь между его возрастом и столбом, в который он врежется, возможно будет более понятна.
А мне вот как-то не понятна. У меня есть знакомый у которого 4-х летний сын по деревне по прямой дороге ездит на ЗИЛе, а на отцовской машине смело выезжает со двора! Ну соответственно на газ жмёт отец!
mig512: 1. Инструктор включила в группу двух детей, младше минимального допустимого возраста, один из которых и погиб - нарушение п.3.7 инструкции 707.
Согласен, но с декабря 2009 года по всей России действуют новые правила проведения походов. Да и сама инструкция морально устарела.
mig512: 2. Инструктор заявляла и оформляла группу из 12 человек, а потом путём объединения с другой создали группу в 23 человека - нарушение п.3.7 инструкции 707.
Вообще-то это было две самостоятельные группы, которые выполняли одинаковый маршрут и одинаковое задание - это нигде не запрещенно!
mig512: 3. Инструктор не поставила в известность ПСС - нарушение п.4.1.7 инструкции 707.
А Вас не смущает тот факт, что это впринципе не возможно! Как Вы говорили ранее - надо было позвонить и сказать. Но! Предупредить и зарегистрировать это две большие разницы!
mig512: Инструктор не достоверно установила метеоданные - что является нарушением п.1.3 инструкции 707 и следствием нарушения с ПСС.
насколько я могу судить - инструктор знала о плохой погоде. Даже в штормовом предупреждении нет и намёка на возможное образование смерча, а дождь и грозу безопаснее переждать под тентом и в лесу, ОСОБЕННО грозу!!! Тем более что осадки во всех сообщениях имели кратковременный характер! А сворачиваться с маршрута из-за кратковременного дождика, пусть даже с гразой - это..... Вам не понять!
mig512: . Инструктор проводила упражнение по ориентированию, которое по своим условиям нарушает п.4.2.5 инструкции 707.
Ранее Вы мне расписали что такое спортивное ориентирование. Я так пологаю саму суть построения тренировок Вы не разумеете. Так что это тоже мимо!
Вот может я настолько туп, но я абсолютно не могу понять как это могло справоцировать несчастный случай!!! Может Вы мне сможете объяснить?
mig512: Я не заметил, когда мы начали обсуждать вопрос "Кому на Руси жить хорошо".
А Вы наверное многое по жизни не замечаете! Если бы у инструктора были влиятельные родственники или друзья - смею Вас заверить, приговор был бы другой или его вообще не было!
mig512: это не их дело решать какие инструкции хорошие и нужные, а какие лишние и глупые.
Ну да, у нас кто не при кормушки тот - быдло и скот!
mig512: Это ваши слова.
Конечно, слабо же сказать самому!
mig512: Смерч был бы безвреден, если бы соблюдалась техника безопасности и инструкция 707.
Ну конечно же! Как люди ещё не догадались! Эту мысль надо срочно запатентовать! Ведь действительно - если бы всё было сделано правильно, то и смерч был бы ласковый и нежный!
mig512: В этом похоже и состоит мечта инструкторов: если случился смерч - виноват смерч, если упало дерево - виновато дерево, утонет - виновата вода. А инструктор просто борется за оздоровление нации и никогда ни в чём не виноват.
Не, мечта инструкторов посредством природных катаклизмов и разных стихийных бедствий сгубить побольше народу в нашей многострадальной стране!
А теперь о наболевшем: Вы, уважаемый mig512, можете конкретно, по пунктам мне разъяснить - что именно нарушила инструктор, что повлекло за собой трагедию? И если можно - ссылочку на всеми почитаемую инструкцию № 707, пожалуйста!
webcat: И какую инструкцию про смерчь?
Запретить нафиг все смерчи...
Запретить во время смерча валиться деревьям!
А свалилось - осудить дерево, и типа приговорить к смерти через порубку этого дерева на дрова!
webcat: Не было бы смерча и не упало бы дерево,- никто даже бы про инструкции и не вспомнил
Вот для этого и существуют инструкции, как ранее выразился кто-то : " Писаные кровью!" . Только эти инструкции писаны не кровью, а благополучием и спокойствием чиновников разных мастей!
mig512: Да, потому что составители инструкций умнее, чем общепринято думать. А читатели инструкций, иногда, намного глупее, чем привыкли думать о себе.
О, как! А я то думаю - почему мы так хреново живём! А оказывается большинство народонаселения просто тупые обыватели, которые невесть что о себе возомнили!
mig512: Вы бы сразу, что ли, представились. Это многое меняет.
А может с Вами ещё и на бруденшафт выпить? Не велика честь - представляться Вам!
Троих, это - инструктора, директора центра и председателя МКК!
Вот теперь я начинаю понимать почему в инструкциях к различным бытовым приборам часто присутствуют идиотские и очевидные, на мой взгляд, предупреждения!
Сограждане!!! Предлагаю закончить этот бесполезный спор с mig512, потому как ему всёравно ничего не докажешь и переубедить его мы не сможем!
mig512,
От лица всех инструкторов детско-юношеского туризма хотелось бы пожелать Вам долгих лет жизни,крепкого здоровья и главное чтобы у Вас не было детишек!( надеюсь что их нет сейчас)
Опа-на! Оказывается наш оппонент работник юстиции! И наверное того самого суда! Всё, прошу меня, покорнейше, простить за неразумный спор с Вами! Пошёл писать заявление на увольнение!
А уж на "мелочи", как несоблюдение норм уголовно-процессуального кодекса, этот горе-адвокат вообще не обратил внимания!
А.И. Громовой предлагали мировое соглашение!!! за 500 тыс. руб. закрыть дело!!! значит дело не в поисках справедливости, а в деньгах???? Так ли было на самом деле - не знаю, но думаю что так!
Сегодня обсуждал эту тему со своими коллегами, сообщение № #176 очень насмешило! И в то же время ужаснуло!!! С такими согражданами и судьями актуальным становиться высказывание: " Спасение утопающего - дело рук самого утопающего!"!!!
Миллион с бедного инструктора - неплохой откат должен получить судья и обвинители!
Если мнение специалистов для Вас, уважаемый mig512, пустые слова, то мне очень Вас жалко!!!
суд решил по справедливости
Самый справедливый суд это суд присяжных и то если 60% из них не куплены!
а я не понимаю, как руководитель может контролировать учащихся, когда они разбежались по лесу.
В бог знает какой раз повторю - ВАМ ЭТОГО НИКОГДА НЕ ПОНЯТЬ! Не понимаете, тогда какого чёрта осуждаете? Хотелось бы посмотреть на Вашу реакцию, если бы я пришёл к Вам на работу и начал Вами руководить! Рядом народ - лежит от смеха!
Если вас зовут Громова А.И., а ребёнка - Маркин В.В., то я бы не был так уверен.
Читайте выше! В народе говорят: " НЕ УВЕРЕН - НЕ ВЛЕЗАЙ! УБЬЁТ!"
Боюсь, здесь уж я никак не могу помочь.
А и не требуется! Чайник он и в Африке самовар!
Н-да. Представляю: "Несчастный случай или водитель ЗИЛа виноват?"
Наверное Ваши слова не буду говорить своему знакомому - мне не интересна Ваша родословная!
вот вы совсем не специалист в туризме, спортивном ориентировании и воспитании детей, вы имеете на это право, вы обычный обыватель, но судья не имеет на это право! суд обязан рассматривать объективно.
Гордыня - грех Это во-первых.
Во-вторых, судья разбирает дело по-существу. Дело заключается в причинение смерти по неосторожности, которая выражена в несоблюдении (в первую очередь) Инструкции 707. Зачем судье нужно разбираться в спортивном ориентировании и воспитании детей - тайна за семью печатями.
Во-первых пообщайтесь хотя бы со служителем какой-нибудь церкви, он Вам объяснит что есть гордыня. Во-вторых разбирая дело по-существу судья обязан был выслушать мнение специалистов или заставить обвинение составить должным образом акт совместно со специалистами. Судье не надо разбираться в ориентировании - ему надо разбираться в деле как надлежит нормальному судье!
А как вы думаете, почему суд не принял к рассмотрению прекрасную характеристику майора Евсюкова со стороны коллег по службе? Почему какой-нибудь сослуживец майора не был привлечён в качестве эксперта по вопросу "Преступно ли стрелять в людей?"
Как вот вы, в принципе, думаете?
А вы уверены что она у него прекрасная, Вы присутствовали на рассмотрении этого дела?
А это что-нибудь изменило? Или Вы считаете что стрелять в прохожих это не преступно? Что-то очень часто Вы приводите примеров из уголовной истории, что-то очень подозрительно!
...а у милиционеров спрашивать насколько безопасно поведение Евсюкова, так?
Конечно! Вы что же сомневаетесь в правдивости показаний свидетелей и потерпевших?
Почитал, занятный документ. Только я не очень понял к чему он в нашем разговоре. Там подробно описано, как проводить соревнования, какие пометки должны делать судьи... к чему это? По-моему никаких соревнований 3 июня 2009 Громова А.И. не проводила и ни в каких не участвовала.
Да-а-а! Тяжело объяснить человеку что он ....., особенно по пояс с верху нестандартный! Вообще-то она вполне может быть в тот момент принимала участие в соревнованиях - по завершению похода собиралась отправить отчёт в судейскую коллегию какой-нибудь федерации. Вам не надоело? Да? Тогда повторю: не понимаете - молчите, за умного сойдёте!
Суд мог спокойно отказать в выплате 1 миллиона рублей при любом вердикте и при любом обвиняемом. Или сократить эту выплату до 5 тыс. рублей. Так что не вижу здесь камня преткновения.
Ну как же! 1 миллион - вот он камень преткновения! И при любом обвиняемом - это врядли! Из личных наблюдений скажу что судиться с госучереждением почти бесполезное и затратное занятие и почти всегда проигрышное! А тут такая лафа!
инструктор конечно виновата
В чём?
Ссылочку, пожалуйста, дайте на новые правила.
Несчастный случай-то имел место в июне 2009. Так что это не оправдание их невыполнения, что спустя полгода приняли новые.
Приношу извинение, я ошибся! Новые правила приняты и согласованы с МЧС России в апреле 2008 года!!! Вот ссылка: http://tssr.ru/main/docs/rules/
Если мы подходим с формальной точки зрения, то совместное выполнение двумя группами одного задания в одном месте создаёт одну группу людей, которая совокупно превышает максимально допустимую численность. И то, что у них два отдельных инструктора ничего не меняет.
Если подходить с неформальной точки зрения, то они выполняют одно задание, подчиняясь одному руководителю. Более того, по железной дороге вся это группа в 23 человека перемещалась под руководством одного инструктора - Громовой А.И.
Об этом хорошо сказано в предыдущем посте!
Ну объясните мне пожалуйста, почему это в принципе невозможно.
Если вы вдруг будете утверждать, что нужно было регистрироваться в ПСС (в значении слова, отличном от "поставить в известность"), то сошлитесь на какой-то документ, который это вменяет инструктору в обязанность.
И об этом тоже!
Если так, то это совсем скверно. Не для суда, а для души.
О-па! Это Вы о чём? Вам знакомо понятие -душа? НЕ ВЕРЮ!
Нет, почему же, понял. Пофорсить захотелось.
Снова повторю - ВАМ ЭТОГО НЕ ПОНЯТЬ!!! А пофорсить могут только мажоры на светских раутах!
Суть построения тренировок достаточно чётко описана в приговоре суда и в показаниях свидетелей.
Ну я же говорил что ни Вы ни суд не разумеете что такое спортивное ориентирование! Послушали бы хоть знающих людей!!!
Штормовое предупреждение, насколько я знаю, объявляется в зависимости от скорости ветра, что не гарантирует дождь или грозу, но делает именно деревья источником опасности.
Ну вот если не знаете так и молчите, за умного сойдёте!!! В штормовом сообщении передаётся вся информация о погоде - сила и скорость ветра, атмосферное давление, движение циклонов и антициклонов, возможные осадки и их интенсивность, гроза!!! Ну так далее.
Создавая ситуацию, в которой шансы на возникновение несчастного случая особенно высоки: слишком много детей; дети слишком малы;
Ну прям как в анекдоте - со стольки стволов, да в такую стаю чего же не попасть!!!
если дать ребёнку компас и карту и послать его в лес на 200 м от себя, то заведомо невозможно "контролировать действия участников похода по выполнению правил техники безопасности".
Если я дам ребёнку,который занимается у меня в течении года и не важно сколько ему лет, компас и карту и отправлю его даже за 1 километр от меня - я уверен что он придёт цел и не вредим, возможно он потратит больше времени чем надо, возможно он даже не найдёт КП. Потому что Вам не понять, так как сути спортивного ориентирования Вы абсолютно не разумеете, как впрочем судья и обвинители!!!
Очень просто влияет: возьмите пятилетнего ребёнка и посадите его за руль вашего автомобиля. Связь между его возрастом и столбом, в который он врежется, возможно будет более понятна.
А мне вот как-то не понятна. У меня есть знакомый у которого 4-х летний сын по деревне по прямой дороге ездит на ЗИЛе, а на отцовской машине смело выезжает со двора! Ну соответственно на газ жмёт отец!
Как возраст итп участников влияет на результат при попадании в него ДЕРЕВА я просто
даже боюсь спросить...
Для суда, который принял такое решение, очевидно влияет!
1. Инструктор включила в группу двух детей, младше минимального допустимого возраста, один из которых и погиб - нарушение п.3.7 инструкции 707.
Согласен, но с декабря 2009 года по всей России действуют новые правила проведения походов. Да и сама инструкция морально устарела.
2. Инструктор заявляла и оформляла группу из 12 человек, а потом путём объединения с другой создали группу в 23 человека - нарушение п.3.7 инструкции 707.
Вообще-то это было две самостоятельные группы, которые выполняли одинаковый маршрут и одинаковое задание - это нигде не запрещенно!
3. Инструктор не поставила в известность ПСС - нарушение п.4.1.7 инструкции 707.
А Вас не смущает тот факт, что это впринципе не возможно! Как Вы говорили ранее - надо было позвонить и сказать. Но! Предупредить и зарегистрировать это две большие разницы!
Инструктор не достоверно установила метеоданные - что является нарушением п.1.3 инструкции 707 и следствием нарушения с ПСС.
насколько я могу судить - инструктор знала о плохой погоде. Даже в штормовом предупреждении нет и намёка на возможное образование смерча, а дождь и грозу безопаснее переждать под тентом и в лесу, ОСОБЕННО грозу!!! Тем более что осадки во всех сообщениях имели кратковременный характер! А сворачиваться с маршрута из-за кратковременного дождика, пусть даже с гразой - это..... Вам не понять!
. Инструктор проводила упражнение по ориентированию, которое по своим условиям нарушает п.4.2.5 инструкции 707.
Ранее Вы мне расписали что такое спортивное ориентирование. Я так пологаю саму суть построения тренировок Вы не разумеете. Так что это тоже мимо!
Вот может я настолько туп, но я абсолютно не могу понять как это могло справоцировать несчастный случай!!! Может Вы мне сможете объяснить?
Я не заметил, когда мы начали обсуждать вопрос "Кому на Руси жить хорошо".
А Вы наверное многое по жизни не замечаете! Если бы у инструктора были влиятельные родственники или друзья - смею Вас заверить, приговор был бы другой или его вообще не было!
это не их дело решать какие инструкции хорошие и нужные, а какие лишние и глупые.
Ну да, у нас кто не при кормушки тот - быдло и скот!
Это ваши слова.
Конечно, слабо же сказать самому!
Смерч был бы безвреден, если бы соблюдалась техника безопасности и инструкция 707.
Ну конечно же! Как люди ещё не догадались! Эту мысль надо срочно запатентовать! Ведь действительно - если бы всё было сделано правильно, то и смерч был бы ласковый и нежный!
В этом похоже и состоит мечта инструкторов: если случился смерч - виноват смерч, если упало дерево - виновато дерево, утонет - виновата вода. А инструктор просто борется за оздоровление нации и никогда ни в чём не виноват.
Не, мечта инструкторов посредством природных катаклизмов и разных стихийных бедствий сгубить побольше народу в нашей многострадальной стране!
А теперь о наболевшем: Вы, уважаемый mig512, можете конкретно, по пунктам мне разъяснить - что именно нарушила инструктор, что повлекло за собой трагедию? И если можно - ссылочку на всеми почитаемую инструкцию № 707, пожалуйста!
И какую инструкцию про смерчь?
Запретить нафиг все смерчи...
Запретить во время смерча валиться деревьям!
А свалилось - осудить дерево, и типа приговорить к смерти через порубку этого дерева на дрова!
Как это ни смешно, но тип того!
Не было бы смерча и не упало бы дерево,- никто даже бы про инструкции и не вспомнил
Вот для этого и существуют инструкции, как ранее выразился кто-то : " Писаные кровью!" . Только эти инструкции писаны не кровью, а благополучием и спокойствием чиновников разных мастей!
Да, потому что составители инструкций умнее, чем общепринято думать. А читатели инструкций, иногда, намного глупее, чем привыкли думать о себе.
О, как! А я то думаю - почему мы так хреново живём! А оказывается большинство народонаселения просто тупые обыватели, которые невесть что о себе возомнили!
Вы бы сразу, что ли, представились. Это многое меняет.
А может с Вами ещё и на бруденшафт выпить? Не велика честь - представляться Вам!
Кого - троих?
Троих, это - инструктора, директора центра и председателя МКК!
Вот теперь я начинаю понимать почему в инструкциях к различным бытовым приборам часто присутствуют идиотские и очевидные, на мой взгляд, предупреждения!
Сограждане!!! Предлагаю закончить этот бесполезный спор с mig512, потому как ему всёравно ничего не докажешь и переубедить его мы не сможем!
mig512,
От лица всех инструкторов детско-юношеского туризма хотелось бы пожелать Вам долгих лет жизни,крепкого здоровья и главное чтобы у Вас не было детишек!( надеюсь что их нет сейчас)