chiff

Рейтинг
0
Регистрация
11.12.2010

Опа-на! Оказывается наш оппонент работник юстиции! И наверное того самого суда! Всё, прошу меня, покорнейше, простить за неразумный спор с Вами! Пошёл писать заявление на увольнение!

А уж на "мелочи", как несоблюдение норм уголовно-процессуального кодекса, этот горе-адвокат вообще не обратил внимания!
А.И. Громовой предлагали мировое соглашение!!! за 500 тыс. руб. закрыть дело!!! значит дело не в поисках справедливости, а в деньгах????
Так ли было на самом деле - не знаю, но думаю что так!

Сегодня обсуждал эту тему со своими коллегами, сообщение № #176 очень насмешило! И в то же время ужаснуло!!! С такими согражданами и судьями актуальным становиться высказывание: " Спасение утопающего - дело рук самого утопающего!"!!!

Миллион с бедного инструктора - неплохой откат должен получить судья и обвинители!

Если мнение специалистов для Вас, уважаемый mig512, пустые слова, то мне очень Вас жалко!!!

mig512:
суд решил по справедливости

Самый справедливый суд это суд присяжных и то если 60% из них не куплены!

mig512:
а я не понимаю, как руководитель может контролировать учащихся, когда они разбежались по лесу.

В бог знает какой раз повторю - ВАМ ЭТОГО НИКОГДА НЕ ПОНЯТЬ! Не понимаете, тогда какого чёрта осуждаете? Хотелось бы посмотреть на Вашу реакцию, если бы я пришёл к Вам на работу и начал Вами руководить! Рядом народ - лежит от смеха!

mig512:
Если вас зовут Громова А.И., а ребёнка - Маркин В.В., то я бы не был так уверен.

Читайте выше! В народе говорят: " НЕ УВЕРЕН - НЕ ВЛЕЗАЙ! УБЬЁТ!"

mig512:
Боюсь, здесь уж я никак не могу помочь.

А и не требуется! Чайник он и в Африке самовар!

mig512:
Н-да. Представляю: "Несчастный случай или водитель ЗИЛа виноват?"

Наверное Ваши слова не буду говорить своему знакомому - мне не интересна Ваша родословная!

mig512:
вот вы совсем не специалист в туризме, спортивном ориентировании и воспитании детей, вы имеете на это право, вы обычный обыватель, но судья не имеет на это право! суд обязан рассматривать объективно.


Гордыня - грех Это во-первых.
Во-вторых, судья разбирает дело по-существу. Дело заключается в причинение смерти по неосторожности, которая выражена в несоблюдении (в первую очередь) Инструкции 707. Зачем судье нужно разбираться в спортивном ориентировании и воспитании детей - тайна за семью печатями.

Во-первых пообщайтесь хотя бы со служителем какой-нибудь церкви, он Вам объяснит что есть гордыня. Во-вторых разбирая дело по-существу судья обязан был выслушать мнение специалистов или заставить обвинение составить должным образом акт совместно со специалистами. Судье не надо разбираться в ориентировании - ему надо разбираться в деле как надлежит нормальному судье!

mig512:
А как вы думаете, почему суд не принял к рассмотрению прекрасную характеристику майора Евсюкова со стороны коллег по службе? Почему какой-нибудь сослуживец майора не был привлечён в качестве эксперта по вопросу "Преступно ли стрелять в людей?"
Как вот вы, в принципе, думаете?

А вы уверены что она у него прекрасная, Вы присутствовали на рассмотрении этого дела?

А это что-нибудь изменило? Или Вы считаете что стрелять в прохожих это не преступно? Что-то очень часто Вы приводите примеров из уголовной истории, что-то очень подозрительно!

mig512:
...а у милиционеров спрашивать насколько безопасно поведение Евсюкова, так?

Конечно! Вы что же сомневаетесь в правдивости показаний свидетелей и потерпевших?

mig512:
Почитал, занятный документ. Только я не очень понял к чему он в нашем разговоре. Там подробно описано, как проводить соревнования, какие пометки должны делать судьи... к чему это? По-моему никаких соревнований 3 июня 2009 Громова А.И. не проводила и ни в каких не участвовала.

Да-а-а! Тяжело объяснить человеку что он ....., особенно по пояс с верху нестандартный! Вообще-то она вполне может быть в тот момент принимала участие в соревнованиях - по завершению похода собиралась отправить отчёт в судейскую коллегию какой-нибудь федерации. Вам не надоело? Да? Тогда повторю: не понимаете - молчите, за умного сойдёте!

mig512:
Суд мог спокойно отказать в выплате 1 миллиона рублей при любом вердикте и при любом обвиняемом. Или сократить эту выплату до 5 тыс. рублей. Так что не вижу здесь камня преткновения.

Ну как же! 1 миллион - вот он камень преткновения! И при любом обвиняемом - это врядли! Из личных наблюдений скажу что судиться с госучереждением почти бесполезное и затратное занятие и почти всегда проигрышное! А тут такая лафа!

Ingvarr:
инструктор конечно виновата

В чём?

mig512:
Ссылочку, пожалуйста, дайте на новые правила.
Несчастный случай-то имел место в июне 2009. Так что это не оправдание их невыполнения, что спустя полгода приняли новые.

Приношу извинение, я ошибся! Новые правила приняты и согласованы с МЧС России в апреле 2008 года!!! Вот ссылка: http://tssr.ru/main/docs/rules/

mig512:
Если мы подходим с формальной точки зрения, то совместное выполнение двумя группами одного задания в одном месте создаёт одну группу людей, которая совокупно превышает максимально допустимую численность. И то, что у них два отдельных инструктора ничего не меняет.
Если подходить с неформальной точки зрения, то они выполняют одно задание, подчиняясь одному руководителю. Более того, по железной дороге вся это группа в 23 человека перемещалась под руководством одного инструктора - Громовой А.И.

Об этом хорошо сказано в предыдущем посте!

mig512:
Ну объясните мне пожалуйста, почему это в принципе невозможно.
Если вы вдруг будете утверждать, что нужно было регистрироваться в ПСС (в значении слова, отличном от "поставить в известность"), то сошлитесь на какой-то документ, который это вменяет инструктору в обязанность.

И об этом тоже!

mig512:
Если так, то это совсем скверно. Не для суда, а для души.

О-па! Это Вы о чём? Вам знакомо понятие -душа? НЕ ВЕРЮ!

mig512:
Нет, почему же, понял. Пофорсить захотелось.

Снова повторю - ВАМ ЭТОГО НЕ ПОНЯТЬ!!! А пофорсить могут только мажоры на светских раутах!

mig512:
Суть построения тренировок достаточно чётко описана в приговоре суда и в показаниях свидетелей.

Ну я же говорил что ни Вы ни суд не разумеете что такое спортивное ориентирование! Послушали бы хоть знающих людей!!!

mig512:
Штормовое предупреждение, насколько я знаю, объявляется в зависимости от скорости ветра, что не гарантирует дождь или грозу, но делает именно деревья источником опасности.

Ну вот если не знаете так и молчите, за умного сойдёте!!! В штормовом сообщении передаётся вся информация о погоде - сила и скорость ветра, атмосферное давление, движение циклонов и антициклонов, возможные осадки и их интенсивность, гроза!!! Ну так далее.

mig512:
Создавая ситуацию, в которой шансы на возникновение несчастного случая особенно высоки: слишком много детей; дети слишком малы;

Ну прям как в анекдоте - со стольки стволов, да в такую стаю чего же не попасть!!!

mig512:
если дать ребёнку компас и карту и послать его в лес на 200 м от себя, то заведомо невозможно "контролировать действия участников похода по выполнению правил техники безопасности".

Если я дам ребёнку,который занимается у меня в течении года и не важно сколько ему лет, компас и карту и отправлю его даже за 1 километр от меня - я уверен что он придёт цел и не вредим, возможно он потратит больше времени чем надо, возможно он даже не найдёт КП. Потому что Вам не понять, так как сути спортивного ориентирования Вы абсолютно не разумеете, как впрочем судья и обвинители!!!

mig512:
Очень просто влияет: возьмите пятилетнего ребёнка и посадите его за руль вашего автомобиля. Связь между его возрастом и столбом, в который он врежется, возможно будет более понятна.

А мне вот как-то не понятна. У меня есть знакомый у которого 4-х летний сын по деревне по прямой дороге ездит на ЗИЛе, а на отцовской машине смело выезжает со двора! Ну соответственно на газ жмёт отец!

_SP_:
Как возраст итп участников влияет на результат при попадании в него ДЕРЕВА я просто
даже боюсь спросить...

Для суда, который принял такое решение, очевидно влияет!

mig512:
1. Инструктор включила в группу двух детей, младше минимального допустимого возраста, один из которых и погиб - нарушение п.3.7 инструкции 707.

Согласен, но с декабря 2009 года по всей России действуют новые правила проведения походов. Да и сама инструкция морально устарела.

mig512:
2. Инструктор заявляла и оформляла группу из 12 человек, а потом путём объединения с другой создали группу в 23 человека - нарушение п.3.7 инструкции 707.

Вообще-то это было две самостоятельные группы, которые выполняли одинаковый маршрут и одинаковое задание - это нигде не запрещенно!

mig512:
3. Инструктор не поставила в известность ПСС - нарушение п.4.1.7 инструкции 707.

А Вас не смущает тот факт, что это впринципе не возможно! Как Вы говорили ранее - надо было позвонить и сказать. Но! Предупредить и зарегистрировать это две большие разницы!

mig512:
Инструктор не достоверно установила метеоданные - что является нарушением п.1.3 инструкции 707 и следствием нарушения с ПСС.

насколько я могу судить - инструктор знала о плохой погоде. Даже в штормовом предупреждении нет и намёка на возможное образование смерча, а дождь и грозу безопаснее переждать под тентом и в лесу, ОСОБЕННО грозу!!! Тем более что осадки во всех сообщениях имели кратковременный характер! А сворачиваться с маршрута из-за кратковременного дождика, пусть даже с гразой - это..... Вам не понять!

mig512:
. Инструктор проводила упражнение по ориентированию, которое по своим условиям нарушает п.4.2.5 инструкции 707.

Ранее Вы мне расписали что такое спортивное ориентирование. Я так пологаю саму суть построения тренировок Вы не разумеете. Так что это тоже мимо!

Вот может я настолько туп, но я абсолютно не могу понять как это могло справоцировать несчастный случай!!! Может Вы мне сможете объяснить?

mig512:
Я не заметил, когда мы начали обсуждать вопрос "Кому на Руси жить хорошо".

А Вы наверное многое по жизни не замечаете! Если бы у инструктора были влиятельные родственники или друзья - смею Вас заверить, приговор был бы другой или его вообще не было!

mig512:
это не их дело решать какие инструкции хорошие и нужные, а какие лишние и глупые.

Ну да, у нас кто не при кормушки тот - быдло и скот!

mig512:
Это ваши слова.

Конечно, слабо же сказать самому!

mig512:
Смерч был бы безвреден, если бы соблюдалась техника безопасности и инструкция 707.

Ну конечно же! Как люди ещё не догадались! Эту мысль надо срочно запатентовать! Ведь действительно - если бы всё было сделано правильно, то и смерч был бы ласковый и нежный!

mig512:
В этом похоже и состоит мечта инструкторов: если случился смерч - виноват смерч, если упало дерево - виновато дерево, утонет - виновата вода. А инструктор просто борется за оздоровление нации и никогда ни в чём не виноват.

Не, мечта инструкторов посредством природных катаклизмов и разных стихийных бедствий сгубить побольше народу в нашей многострадальной стране!

А теперь о наболевшем: Вы, уважаемый mig512, можете конкретно, по пунктам мне разъяснить - что именно нарушила инструктор, что повлекло за собой трагедию? И если можно - ссылочку на всеми почитаемую инструкцию № 707, пожалуйста!

webcat:
И какую инструкцию про смерчь?
Запретить нафиг все смерчи...
Запретить во время смерча валиться деревьям!
А свалилось - осудить дерево, и типа приговорить к смерти через порубку этого дерева на дрова!

Как это ни смешно, но тип того!

webcat:
Не было бы смерча и не упало бы дерево,- никто даже бы про инструкции и не вспомнил

Вот для этого и существуют инструкции, как ранее выразился кто-то : " Писаные кровью!" . Только эти инструкции писаны не кровью, а благополучием и спокойствием чиновников разных мастей!

mig512:
Да, потому что составители инструкций умнее, чем общепринято думать. А читатели инструкций, иногда, намного глупее, чем привыкли думать о себе.

О, как! А я то думаю - почему мы так хреново живём! А оказывается большинство народонаселения просто тупые обыватели, которые невесть что о себе возомнили!

mig512:
Вы бы сразу, что ли, представились. Это многое меняет.

А может с Вами ещё и на бруденшафт выпить? Не велика честь - представляться Вам!

mig512:
Кого - троих?

Троих, это - инструктора, директора центра и председателя МКК!

Вот теперь я начинаю понимать почему в инструкциях к различным бытовым приборам часто присутствуют идиотские и очевидные, на мой взгляд, предупреждения!

Сограждане!!! Предлагаю закончить этот бесполезный спор с mig512, потому как ему всёравно ничего не докажешь и переубедить его мы не сможем!

mig512,

От лица всех инструкторов детско-юношеского туризма хотелось бы пожелать Вам долгих лет жизни,крепкого здоровья и главное чтобы у Вас не было детишек!( надеюсь что их нет сейчас)

12
Всего: 16