classics: если на примерах, то разве у сотрудника ГИБДД нет прав быть одновременно не только сотрудником ГИБДД, но и водителем ? также купить машину, получить права, но при этом еще быть и сотрудником ГИБДД.
Слишком далекий пример, точнее сказать: если у пограничника право в свободное от рабоns время торговать границей...
classics: то есть РЦ выступает не только как регистратор, но и как обычный покупатель доменов
он купил домены как обычный ПОКУПАТЕЛЬ и выставил их на аукцион
лично я понимаю эту ситуацию так
Не может - это конфликт интересов.
Он только регистратор.
И за этиv должен следить КЦ, а не бабки пилить на пару.
Давайте вернемся к обсуждению права собственности на домен.
Anatolich007: Ну вы правы конечно.. Но уже поздно резонанс создали Сережи-Кирпичи и некомпетентные зам мины.
Компетентность ФАС тоже под серьёзным вопросом, а ведь и они приложили руку к отмене централизованного аукциона, напирмер.
Provisor:
Источник "Ъ" на интернет-рынке утверждает, что главная причина смены концепции - недовольство ФАС. Ведомство действительно присылает запросы относительно ценообразования на домены и процедуры регистрации, подтверждает Андрей Колесников. Начальник управления информационных технологий ФАС Владимир Кудрявцев добавляет, что процедурой регистрации служба заинтересовалась после того, как получила в конце августа заявление от физического лица. "На наш взгляд, процедуры голландского аукциона и цена на домен в размере 5 тыс. руб. имеют признаки нарушения антимонопольного законодательства",- поясняет господин Кудрявцев. По его словам, ведомство не понимает, почему регистрация домена в зоне .рф должна стоить в несколько раз дороже, чем в зоне ru (600 руб.), в то время как она принципиально не отличается.
Они не понимают чем оставшиеся в .ру bank207766.ru отличает от давно занятого bank.ru или от нового в зоне .рф - банк.рф
А чем вообще счет, в том же банке в 1000 рублей отличается от записи 15,000,000,000 долларов - и то и другое недорогая электронная запись в базе данных...
Имея такой ФАС, поверхностных журналистов и заинтересованных лиц из команды описанной выше - легко провернуть любую афёру...
Домены официально зарегистрированы на РЦ.
РЦ является официальным и законным администратором данных доменов со всеми правами. РЦ, купив этот домен и зарегистрировав на себя, получил на него эти права.
"почему ру-центр забирает его себе, и почему именно ру-центр ?"
он просто его продлевает еще на год.
Давайте разберем ситуацию на более простом примере - я зарегистрировал на себя mysite.ru, у меня появились все права собственности (см. выше) на него. Теперь я не заплатил за продление - я потерял права собственности (или приоритетное право как на патент), но почему эти права возникли у регистратора, а не у КЦ, например??
Есть куча серьезных вопросов к ру-центру, особенно про способ и технику аукциона.
Самый возмутительный из них - и на самом деле - корневой, т.е. являющийся необходимым условием для всех этих фактов - это то что у ру-центра (как и некоторых других) появились все атрибуты права собственности на новые домены (владение, пользование, распоряжение – см. триада полномочий).
Интересно, откуда у коммерческой структуре (которой трудно отказать в праве извлекать выгоду из любой ситуации ив любой ситуации, даже самой аморальной) появилась права такой (квази)собственности?
Ответ простой – на известном заседании КЦ, «делегировал» свои права, да еще неким странным и бескорыстным образом и доходы – коммерческим регистраторам, часть из который к тому же аффилирована с киберсвоттерами.
Так кого винтить?
Да виноваты они все, и с тем-же ру-центром нужно будет разбираться.
Но разбираться нужно от начала, от корня ситуации, иначе ответственные за ситуацию КЦ и их кураторы из правительства запутают всё окончательно, спихнув всю вину на ру-центр.
Факт первый.
Если домен хотел (на самом деле уже купил) купить ру-центр - то он купит его даже с аукциона. Пример: Вы Некий миллиардер и готовый поставить 1млд долларов на аукционе за свой домен... Вот только в связи с тем что ру-центр платит за домен самому-себе... Он легко может поставить и 10 млр. Привет проигравшим.
Факт второй.
Как развести лохов на аукционе. Напомню торги тайные - вы не знаете кто ваш аппонент. А им может выступать ру-центр... Итак 2 игрока. Вы готовы поставить допустим 10т. Ваш аппонент ставит 10005 вы повышаете свою ставку до максимально физически возможной - допустим 20000. Ваш аппонент всеравно выигрывает. Вы расстраиваетесь - НО вдруг оказывается что ваш аппонент отказался от оплаты. А вы платите СУЩЕСТВЕННО больше чем реальная ставка. Напомнить что цивилизованные аукционы ведутся не так? А кому такой аукцион выгоден - только ру-центру.
Факт третий.
Есть вкусный домен - например золото.рф. Ру-центр смотрит текущую максимальную ставку и видит 10т. Но они знают что реально его можно продать и за 50. Как быть? Элементарно - вешаем 2 ботов. Они накручивают цену до миллиона и после этого оба отказываются платить... И домен после этого выставляется на ОБЩИЙ аукцион - где при желении можно вышенаписанню тактику повторить. Повторю - кому выгоден такой аукцион? Покупателю?
Совершенно согласен с фактами, приведенными ПокупательДомена.
Самый возмутительный из них - и на самом деле - корневой, т.е. являющийся необходимым условием для всех этих фактов - это то что у ру-центра (как и некоторых других) появились все атрибуты права собственности на новые домены (владение, пользование, распоряжение – см. триада полномочий).
Интересно, откуда у коммерческой структуре (которой трудно отказать в праве извлекать выгоду из любой ситуации ив любой ситуации, даже самой аморальной) появилась права такой (квази)собственности?
Ответ простой – на известном заседании КЦ, «делегировал» свои права, да еще неким странным и бескорыстным образом и доходы – коммерческим регистраторам, часть из который к тому же аффилирована с киберсвоттерами.
Да виноваты они все, и с тем-же ру-центром нужно будет разбираться.
Но разбираться нужно от начала, от корня ситуации, иначе ответственные за ситуацию КЦ и их кураторы из правительства запутают всё окончательно, спихнув всю вину на ру-центр.
если на примерах, то разве у сотрудника ГИБДД нет прав быть одновременно не только сотрудником ГИБДД, но и водителем ? также купить машину, получить права, но при этом еще быть и сотрудником ГИБДД.
Слишком далекий пример, точнее сказать: если у пограничника право в свободное от рабоns время торговать границей...
то есть РЦ выступает не только как регистратор, но и как обычный покупатель доменов
он купил домены как обычный ПОКУПАТЕЛЬ и выставил их на аукцион
лично я понимаю эту ситуацию так
Не может - это конфликт интересов.
Он только регистратор.
И за этиv должен следить КЦ, а не бабки пилить на пару.
Давайте вернемся к обсуждению права собственности на домен.
Ну вы правы конечно.. Но уже поздно резонанс создали Сережи-Кирпичи и некомпетентные зам мины.
Компетентность ФАС тоже под серьёзным вопросом, а ведь и они приложили руку к отмене централизованного аукциона, напирмер.
Источник "Ъ" на интернет-рынке утверждает, что главная причина смены концепции - недовольство ФАС. Ведомство действительно присылает запросы относительно ценообразования на домены и процедуры регистрации, подтверждает Андрей Колесников. Начальник управления информационных технологий ФАС Владимир Кудрявцев добавляет, что процедурой регистрации служба заинтересовалась после того, как получила в конце августа заявление от физического лица. "На наш взгляд, процедуры голландского аукциона и цена на домен в размере 5 тыс. руб. имеют признаки нарушения антимонопольного законодательства",- поясняет господин Кудрявцев. По его словам, ведомство не понимает, почему регистрация домена в зоне .рф должна стоить в несколько раз дороже, чем в зоне ru (600 руб.), в то время как она принципиально не отличается.
Они не понимают чем оставшиеся в .ру bank207766.ru отличает от давно занятого bank.ru или от нового в зоне .рф - банк.рф
А чем вообще счет, в том же банке в 1000 рублей отличается от записи 15,000,000,000 долларов - и то и другое недорогая электронная запись в базе данных...
Имея такой ФАС, поверхностных журналистов и заинтересованных лиц из команды описанной выше - легко провернуть любую афёру...
Спрашиваете, "что значит себе" ?
Домены официально зарегистрированы на РЦ.
РЦ является официальным и законным администратором данных доменов со всеми правами. РЦ, купив этот домен и зарегистрировав на себя, получил на него эти права.
"почему ру-центр забирает его себе, и почему именно ру-центр ?"
он просто его продлевает еще на год.
Давайте разберем ситуацию на более простом примере - я зарегистрировал на себя mysite.ru, у меня появились все права собственности (см. выше) на него. Теперь я не заплатил за продление - я потерял права собственности (или приоритетное право как на патент), но почему эти права возникли у регистратора, а не у КЦ, например??
ру-центр забирает его себе. и обычно выставляет на открытый аукцион
А что значит себе?
Вот я с этим моментом никак не могу разобраться.
Даже в ру-зоне - истекает срок регистрации, почему ру-центр забиреет его себе, и почем именно ру-центр.
Слово себе - я понимаю как себе в собственность.
Кто наделил ру-центр или другого регистратора таким правом?
Атрибуты права собственности (владение, пользование, распоряжение – см. триада полномочий).
Есть куча серьезных вопросов к ру-центру, особенно про способ и технику аукциона.
Самый возмутительный из них - и на самом деле - корневой, т.е. являющийся необходимым условием для всех этих фактов - это то что у ру-центра (как и некоторых других) появились все атрибуты права собственности на новые домены (владение, пользование, распоряжение – см. триада полномочий).
Интересно, откуда у коммерческой структуре (которой трудно отказать в праве извлекать выгоду из любой ситуации ив любой ситуации, даже самой аморальной) появилась права такой (квази)собственности?
Ответ простой – на известном заседании КЦ, «делегировал» свои права, да еще неким странным и бескорыстным образом и доходы – коммерческим регистраторам, часть из который к тому же аффилирована с киберсвоттерами.
Так кого винтить?
Да виноваты они все, и с тем-же ру-центром нужно будет разбираться.
Но разбираться нужно от начала, от корня ситуации, иначе ответственные за ситуацию КЦ и их кураторы из правительства запутают всё окончательно, спихнув всю вину на ру-центр.
>>>5. какой перекос?
Почему такое количество доменов досталось одному регистратору.
На аукционе не видно других участников....
Да потому что у него больше всео клиентов (и видимо мозгов)...
Странно что это вопрос, например, не волнует нау или salesnames...
http://stat.nic.ru/rf/2010/11/28/registrar-20101128.shtml
Я тоже скажу спасибо уважемым seo-гуру за освещение этой темы.
germanstrelnikov, ну нельзя же на каждую мелькнувшую в голове мысль (при чем уже перепрожеванную тут) открывать новую тему...
Вы же убиваете форум.
КЦ нe дoлжен ежeдневно прoверять всeх свoих дилeров на наличие "аукционов".
Все регистраторы, кроме nic.ru, выпoлнили эти услoвия.
Oтдали дoмены пeрвым зaявившим.
Ну тогда можно сказать, что и "ФАС не должен проверять своих дилеров"...
😂
Факт первый.
Если домен хотел (на самом деле уже купил) купить ру-центр - то он купит его даже с аукциона. Пример: Вы Некий миллиардер и готовый поставить 1млд долларов на аукционе за свой домен... Вот только в связи с тем что ру-центр платит за домен самому-себе... Он легко может поставить и 10 млр. Привет проигравшим.
Факт второй.
Как развести лохов на аукционе. Напомню торги тайные - вы не знаете кто ваш аппонент. А им может выступать ру-центр... Итак 2 игрока. Вы готовы поставить допустим 10т. Ваш аппонент ставит 10005 вы повышаете свою ставку до максимально физически возможной - допустим 20000. Ваш аппонент всеравно выигрывает. Вы расстраиваетесь - НО вдруг оказывается что ваш аппонент отказался от оплаты. А вы платите СУЩЕСТВЕННО больше чем реальная ставка. Напомнить что цивилизованные аукционы ведутся не так? А кому такой аукцион выгоден - только ру-центру.
Факт третий.
Есть вкусный домен - например золото.рф. Ру-центр смотрит текущую максимальную ставку и видит 10т. Но они знают что реально его можно продать и за 50. Как быть? Элементарно - вешаем 2 ботов. Они накручивают цену до миллиона и после этого оба отказываются платить... И домен после этого выставляется на ОБЩИЙ аукцион - где при желении можно вышенаписанню тактику повторить. Повторю - кому выгоден такой аукцион? Покупателю?
Совершенно согласен с фактами, приведенными ПокупательДомена.
Более того они наглядно изложены в известном видео еще до 11.11.11 - http://www.youtube.com/watch?v=8DsaAU4Pru8
Самый возмутительный из них - и на самом деле - корневой, т.е. являющийся необходимым условием для всех этих фактов - это то что у ру-центра (как и некоторых других) появились все атрибуты права собственности на новые домены (владение, пользование, распоряжение – см. триада полномочий).
Интересно, откуда у коммерческой структуре (которой трудно отказать в праве извлекать выгоду из любой ситуации ив любой ситуации, даже самой аморальной) появилась права такой (квази)собственности?
Ответ простой – на известном заседании КЦ, «делегировал» свои права, да еще неким странным и бескорыстным образом и доходы – коммерческим регистраторам, часть из который к тому же аффилирована с киберсвоттерами.
Так кого винтить?
/ru/forum/571590
/ru/forum/571720
Да виноваты они все, и с тем-же ру-центром нужно будет разбираться.
Но разбираться нужно от начала, от корня ситуации, иначе ответственные за ситуацию КЦ и их кураторы из правительства запутают всё окончательно, спихнув всю вину на ру-центр.
Такова, примерно структура момента, imho.