MoMM

MoMM
Рейтинг
727
Регистрация
16.06.2006

otavus, про разблокировку темы надо написать модератору... проверят на клона и если всё ок - разблокируют.... для этого не надо никакой оплаты...

Окончание про имена и DNS

К чему же мы пришли, где находимся?

C юридической точки зрения регистация - покупка права на определение содержания записи о сооответствии какого-то доменного имени какому-то IP адресу.

Потому то я и писал ранее про управление, а не распоряжение. Видите: в течение оплаченного времени можете менять содержание, но не можете кроме этого изменить ничего - как бы вы не старались - все равно эта запись будет внутри единого реестра - БД доменных имен, который наинается и поддрживается иерархической структурой серверов, главный из которых по-прежнему в руках правительства США.

Для справки: Слышали слово хост? Собственно, доменное имя, приписанное к какому-то адресу и составляет из себя host

Ну вот и всё.

Писал без проверки орфографии и вычитки, потому ошибок\опечаток наверняка много. Исправлять лениво.

Продолжение про DNS

Напомню, что доменное имя - имя под которым может(!) найтись тот или иной сайт (сервер, на котором физически находится этотсатй).

Придумав это имя, юрик\физик платит деньги и регистрирует право управления этим именем в БД серверов доменных имен на 1 год.

Что получает этот юрик\физик реально? Он получает право определить на каком из серверов и по какому IP адресу находится домен (и в простейшем случае - сайт, который обозначен этим именем)

Т.е. право управления заключается в том, чтобы внести в БД сведения о сопоставлении конкретного имени домена с конкретным IP-адресом. Остальное второстепенно - свои имя и фамилию ( или ФИО администратора, адрес техподдержки и адрес для счетов и т.п.)

Еще отдельно можно завести данные о компьютере, который\ые будет\ут обслуживать остальные сервисы типа почты, доступа к файлам и прочего...

-----------21 век----------

Собственно, в нашем веке уже не происходило ничего особенно значимого. ICANN росла, разрабатывала процедуры и правила, договаривалась с национальностями и государствами, разбирала склоки международного масштаба, принимала стандарты.

По прежнему ICANN каждый год отчитывается перед правительством США за сделанное и правительство США периодически продляет контракты (очередное продление в этом году).

ICANN за это время обюрократизировалась, разрослась и стала монстром.

Но, по прежнему действует строгая иерархия ICANN-национальный регистратор-локальный регистратор. Любой национальный регистратор должен удовлетворять требованиям ICANN и принять и заключить с ней договор. Любой локальный регистратор должен удовлетворять тем же требованиям и принять правила и заключить договор с национальным.

Ни на одном из шагов никто не может внести в свои правила изменения, противоречащие правилам вышестоящей ступени.

Эти правила не законы - это регламенты, причем большей частью технические. Но и процедурных типа policy там много.

Соблюдение правил обеспечивается очень просто - в любой момент просто несколькими нажатиями клавиш регистратор терят возможность регистрировать (и получать за эти услуги деньги). Точно так же ICANN влияет на национальных уровнях - при общей демократичности большинства процедур, технически национальная зона исключается (понимайте буквально - стирается из Интернета) несколькими нажатиями клавиш у того самомго main root domain name sever A - именно записи на нем обеспечивают существование той или иной национальной зоны.

Очень примерно: было в таблице в БД, что все записи о доменах в доменной зоне .ru находятся на серверах с адресами 111.111.111.111 и 111.111.111.112 - и не стало... после того, как новая версия БД синхронизируется со всеми серверами имен в сети, ни один из них не будет помнить где находятся имена этой зоны и что она вообще существовала... На это уйдет примерно 3 дня.

Через 3 дня зоны не станет. Вы будете набирать yandex.ru в браузере, а вам будут выдавать "этот домен недоступен" как буд-то сервера нет в сети... а он есть! Но нет записи, которая поможет перевести с человеческого на машинный...

продолжение следует

Espresso:
MoMM, а координационный центр российского сегмента - каким-то образом подчиняется ICANN или они независимы? Роль ICANN - просто контроль за соблюдением единых стандартов? Я так понимаю, национальные домены первого уровня не могут принадлежать им? Это я к ранее затронутому вопросу о правах.

Ох, я предполагал, что Вы в курсе...

Короче, немного истории и технологии (в популярном иложении).

Факт 0. Весь Интернет вырос из сеток нескольких университетов и военной сетки Пентагона ARPANET...

Факт 1. Для связи компьютеров между собой (не важно сервер или конечная машина) нужно, чтобы компьютеры "знали" адрес машины с которой они общаются (к примеру если пользователь хочет посмотреть сайт Яндекса, его компьютер должен знать адрес сервера на котором этот сайт находится).

Факт 2. Для просмотра сайтов и некоторых других вещей в Интернете эти адреса записываются в виде четырех групп цифр по 3 цифры в группе - это адреса т.н. протокола IPv4 (версия 4) - именно по этому протоколу компьитеры "общаются между собой" в целях просмотров сайтов (существует еще ряд протоколов, но это нам сейчас неважно). Выглядят адреса примерно так: 111.111.111.111

3. Чтобы облегчить людям "объяснение" компьютерам что именно человек хочет увидеть (с каким сайтом соединиться) еще во времена военной сети и сеток университетов было придумано "переложить" IP-адреса в названия компьютеров. И чтобы никто не "Потерялся" это переложение сделали на отдельном сервере, который только и отвечал за перекладывание имен в адреса типа 111.111.111.111 Так появился первый сервер имен - domain name sever - DNS. А имена компьютеров и серверов собственно и оказались именами доменов :)

Факт 5. Этот DNS был в распоряжении института в Беркли (военного исследовательского института на государственном обеспечении США).

Факт 6. Тогда же было формализовано правило составления имен, входящих в пространство доменных имен - длина, знаки, буквы и т.п. разработали правила регистрации (поля БД которые нужны для заведения доменов)

---------это все происходило в 80-е годы прошлого века--------

Потом дело разивалось так: к сетке подпустили сперва коммерсантов военных, потом и гражданских, ввели понятие зон и появились первые коммерческие сайты в зонах .com и .net и некоммерческие в зонах .gov .mil и .org, в это же время появились первые независимые от военных регистраторы, которые были уполномочены правительством по контракту регистрировать домены в публичных (ком, орг, нет) зонах. Один из самых известных - VerySign

А несчастный первый domain name server вырос в семейство стратегических серверов, которые обеспечивали сопоставления имен и фактически - работу всего интернета.

К середине 90-х годов администрация Клинтона подошла с 13 главными DNS - первым, т.н. master root domain name server A и 12 его страхующими серверами т.н. slave root server, каждый из которых отвечал за какую-то зону. И кучей скандалов между крупными компаниями за право на то или иное имя.

При этом никогда (!!!) имя домена не отдавалось в собственность - потому что это мелкая часть подмножества, "живущего" виртуально внутри собственности правительства США - в сервере доменных имен.

--------- так закончилась первая половина 90-х -------------------

Почему я упомянул Клинтона и его администрацию? Потому что именно при их "правлении" число скандалов на коммерческом, политическом и даже технологическом уровне (т.н. "война DNS серверов) выросло настолько, что превысило любой мыслимый предел терпения и перевесило опасение отдать стратегическую "кнопку выключения интернета и контроля над тем кого пустить "играть" в интернет" в чужие руки, выпустив из под контроля военных и правительства. Да и началось давление со стороны союзников США из других стран, которые опасались отсутствия контроля международного.

Тогда министерству обороны вместе с министерством торговли было поручено найти выход.

Вот тогда-то путем различных перестановок людей, организаций, и реорганизаций организаций (и кучей интриг и склок) были рождены несколько некоммерческих организаций, которые в итоге сейчас выросли в ICANN.

При рождении всего этого правительство США поставило несколько условий: регистрация должна стать доступной, на равных правах, прозрачной, на принципе FIFO. Учет должен быть надежным, структура DNS непотопляемой и защищенной от вмешательства. Правительству США это должно ничего не стоить (организация должна содержать себя за плату от регистраций). Местом нахождения организации обязательно должно быть США (чтобы правительство имело рычаги влияния и организация находилась в юрисдикци американского государства и в американском "правововм поле").

Кроме того в эту организацию передавались права разработки политик, регламентов, международных отношений и сотрудничества по поводу доменных имен, технической поддержки всей системы.

Но! Главный main root server A по прежнему оставался в руках правительства. И вносили в него новые зоны (gTLD - generic (общие) типа .com) и региональные ccTLD (типа .ru) военные по результатам принятых в ICANN решений...

---------так закончился прошлый век----------

продолжение следует

Ps я специально упустил многие детали, но для вас, как юриста, важно одно - до конца прошлого века в правововм положении доменных имен ничего не менялось с самого момента объединения военной и унивеситетских сетей в то, что потом стало Интернетом - они были в собственности правительства США и юрик\физик, регистрирующий домен в сети получал его в управление на некоторый срок оплаченной регистрации - срок поддержания записи в БД (1 год).

TSM:
Ой, а как же вы тогда говорите о нарушении правил, даже не прочитав их
Правила ICANN, вроде, относятся только к gTLD доменам. Если ошибаюсь, пусть знатоки меня поправят

я читал правила ICANN и их документы, а так же контракты и требования к их исполнению со стороны правительства США (это все есть на сайте ICANN)

согласно этим документам назначаются национальные координаторы\регистраторы... ни одно правило в русскоязычном сегменте не может противоречить этим правилам... подчиненность и обязательность идет сверху вниз... еднственная отсылка к "национальным особенностям" для ссTLD - указание, что местные правила должны соответствовать национальному законодательству... законодательству (т.е. официально принятым законам - ГК, НК, антимонопольному и т.п.)

как вы можете заметить - я как раз и рассуждаю в разрезе российских ГК и антимонопольного...

TSM:
"отложенные регистрации" - здесь нарушений нет, регистраторы их "рассматривали" в порядке поступления, после предварительных
А то, что заказы не принимали, это было - у всех регистраторов периодически "лежали" сайты, так понимаю под наплывом желающих

вот нет такого в правилах ICANN - всех этих изобретенных "отложеных регистраций"... если зона еще не открыта, то все регистрации отложеные :) а когда открыта - любая заявка должна выполняться в прядке поступления...

если вы помните "советские времена" - все эти "отложенные регистрации" существовали у спекулянтов в виде списков очередей, которые собственно создавались и поддерживались самими спекулянтами, и места в этих списках продавались...

именно это сейчас и было на фоне ажиотажа сформировано и псевдолегализовано в виде очереди на домен под названием "аукцион"...

ssochi.com:
Уважаемая Администрация, разъясните мне пожалуйста механимзм проведения аукциона в виду измененных условий: я оплачиваю членство в специальной группе, создаю тему и выставляю проект на аукцион. Идут торги... Пользователи которые имеют право постинга в теме - делают свои ставки, прямо в теме. Что делать со ставками которые шлют "молодые" пользователи, которые не имеют права голоса и шлют ставки на Icq, ЛС, и пр. ...эти ставки озвучивать в теме самостоятельно? Либо эти игнорировать эти ставки и проводить торги только с теми кто может писать в теме?

ssochi.com, правила не регулируют проведение аукционов на форуме, если сам предмет аукциона не противоречит правилам и законодательству и если участники аукциона действуют в пределах законодательства и правил форума...

поступайте как счиатаете нужным... помните только, что время окончания аукциона не должно "вылезти" за пределы оплаченного для постинга времени... никто продлять его специально "под аукцион" не будет...

Gray:
Напишите в приват модераторам раздела и вашу тему откроют.

я немного уточню: откроют, если тема не была закрыта по другим причинам...

вот, к примеру, ZedwardT... зачем клону открывать тему?

TSM:
А в правилах есть, что регистратору нельзя себе у себя регистрировать?

я не регистратор, и самих документов не читал... я могу сказать что policy ICAAN "честная, открытая и прозрачная" регистрация...

вопрос же поднятый топикстартером: регистрация "обычных" людей была отложена, у части регистраторов (из предположений и доков, а так же отзывов тут) прием заявок вообще не проводился, но договорившись между собой регистраторы распределили лимиты и зарегистрировали домены на себя с целью дальнейшей перепрождажи через аукцион для извлечения дополнительной выгоды и злоупотребляя положением на рынке в ущерб другим участникам рынка...

не знаю, докажут ли там картель, но с точки зрения антимонопольного законодательства исходя из того, что там видно по докам, злоупотребление покажут почти наверняка... а это штрафы...

те, кто думает, что это обыные суммы типа 1000 руб, ошибается... для сравнения - антимонопольщики ЕС могут накладывать штрафы до 10% оборота компании... (чего там у наших прописано - не знаю, но миллионы долларов в их делах звучали неоднократно)...

Thunderstorm:
Учасники обсуждения, темболее конкурсов не должны ни за что платить.

Не должны если удовлетворяют требованию "50 постов и полгода на форуме" или купили доступ к разделу, если этим требованиям не удовлетворяют.

abazaba:
1) привлечение консерваторов любящих то же самое но у конкурента. консерватор не будет менять свой любимый ресторан просто так. скидка в 60% в соседнем ресторане может быть аргументом попробовать еду там. и если она окажется качественной, то в дальнейшем это посетитель на полную цену. по другому такого клиента туда не затащить

это как раз "теория"... а практика такова - купоно-групоны имеют устойчивую аудиторию "халявщиков", которые бегают туда-сюда в зависимости от того, где скидки сегодня... и никаких консерваторов... с какого перепугу "консерватор" пойдет к ним, начнет отслеживать акции и покупать купоны? копоно-групонам консервативную аудиторию не достать...

abazaba:
2) привлечение клиентов не пробовавших такую услугу в принципе. не в том смысле. а например человек всю жизнь мечтал попробовать параплан, но ценник в 5000р останавливал. он платит 500р и ему допустим нравится - он клиент на год.

это да, тут согласен, но на год они его не получат - ценник остановит: этот человек выполнит свою мечту и свалит...

abazaba:
это так или иначе реклама. поэтому даже продажа в себестоимости - это прибыль.

реклама человеку, который никогда больше не вернется бесполезна, и при продаже в себестоимость пользы тоже не принесет... получится - вы создали неудобство остальным покупателям ожиданием обслуживания этого "бесполезного" клиента

abazaba:
самое главное. теория несколько расходится с практикой. допустим у вас есть купон на 1000р который вы купили за 300р на те же суши. но купон на 1 человека, а прийдете вы скорее всего не один. а каждый лишний человек это доход. более того, вряд ли вы такой жлоб что бы вписаться ровно в 1000р, скорее всего потратите или 700р или 1300р, так что скидка будет не такой уж большой. а если вы еще оставите на чай или кроме суши закажете еще напитки (по полной стоимости! купон-то только на суши), то заведеньице с вас наварится дай боже каждому.

а вот фиг оно особо наварится... вы сами содержали такое "заведеньице"? или смотрите на это с позиции групонщиков "ребята надо делиться"? пока еще сервисные службы (массаж, стрижки и т.п.) имеют зазор для скидок в 50% - утром, в неудобное время и т.п.... но товарные компании (и рестораны тоже) живут совсем не на той марже, которую купонщики и обыватели рисуют себе в мозгах... и в этой марже нет места даже для 20% как правило, а не то чтобы 50%...

Всего: 16086