MoMM

MoMM
Рейтинг
727
Регистрация
16.06.2006
Zikam.RU:
когда называете такие цифры, потрудитесь давать их в процентных отношениях, то все встанет на свои места.

не вопрос... потрудитесь посчитать, сколько было "против" - с помощью пропаганды того же Власова немцы получили не одну сотню тысяч. по статистике союзников, которая косвенно подтверждается статистикой репрессий НКВД, общее число "советских" (неправильно говорить только о русских) солдат в нацистской армии превышало полмиллиона человек... некоторые источники называют цифры близкие к миллиону...

вот вам и %...

Zikam.RU:
скажите мне, почему русский народ воевал против фрицев, а не побежал, подняв хвост, в дружеские объятия дядюшки Гитлера? Иль ему меньше досталось от власти? Иль его не раскулачивали? Иль его не ссылали на колыму? Иль его не запугали до сметри черные воронки? Почему, черт возьми, наши деды пачками гибли на фронте? Почему они лоб в лоб сшибались с танками и самолетами, когда кончались боеприпасы? Почему?????? И за то, что они не отдали свою честь и родину фрицу, они должны переворачиваться в могилах от плевков потомков презренных трусов? В задницу такой "взгляд на вещи"! Вот такое мое имхо...

не так все просто, как вы описываете.

1. куда было бежать русскому (советскому) народу?

2. историки до сих пор спорят, почему Гитлеру удалось так быстро захватить половину европейской части страны... и некоторые гипотезы весьма нелицеприятны для нас...

а статистика, к примеру, говорит, что на немецкой стороне, военные потери включают 210000 русских...

Евген:
в Италии тоже любят отдыхать..

да.

обычно даже продвинутая молодежь, если спросить называют Германию, Италию, Японию.

А вот Венгрию, Румынию, Болгарию, Тайланд, Финляндию, Словакию мало кто знает.

Zikam.RU:
Боюсь, передергиваете с этим. В эти годы было не до фермеров, зачищали, скорее всего, от бывших фрицевских помощничков (помните паро 70тыщ. эстонцев под знаменами со свастикой?). А то, что те до конца сопротивлялись - оно и понятно...чего им было терять?

посмотрите чуть дальше: откуда бы в рядах СС взяться 70 тысячам запросто так? Они ж пошли туда (большинство добровольно) не допустить по ВТОРОМУ РАЗУ, то что я описал чуть выше:

советские войска, коммисары и нквдешники, отъем хуторов, репрессии, депортации, сгон в колхозы... и под эту раздачу попало 80-% населения... не расстреляли - так угнали, не угнали - так посадили, не посадили - так отняли землю и стабильность... кто будет довольным?

и хочу, чтобы меня правильно понимали: я не собираюсь оправдывать деятельность этих людей - оценку их деятельности дал и нюрнбергский трибунал, и тот же европейский суд по правам человека. я просто хочу, чтобы взглянули на памятник не только "российскими", но и "эстонскими" глазами. мы и они видим РАЗНЫЕ памятники...

я в эти дни иногда думал, что если бы Сталин не захватил Эстонию, то судя по тому, что происходило в этой стране, она бы оказалась во второй мировой войне на стороне Германии. И сейчас бы был совсем другой расклад... (В победе Коалиции против Оси я по пренему не сомневаюсь).

кстати, интересно, кто-нибудь из молодых знает, что любимый многими в качестве места отдыха Тайланд во Второй Мировой был на стороне Германии?

Ярик:
Так, я там увидел 1500 убито и 10000 репрессировано (сослано или посажено) - правильно?

нет. это только про убитых и посаженых за действия сопротивления.

если включать депортированных, то больше:

The totalitarian communist regime of the Soviet Union conducted large-scale and systematic actions against the Estonian population, including, for example, the deportation of about 10,000 persons on 14 June 1941 and of more than 20,000 on 25 March 1949.
Ярик:
Эстонии теряли, с приходом советов? Один хомут, поменяли на другой...

с ПЕРВЫМ приходом советов они потеряли самостоятельность, развитую сельскохозяйственную экономику (по тем меркам), только что стабилизировавшуюся (с 1938 года, с президентских выборов) экономику, частную собственность на землю.

Откуда такое сопротивление возникло бы иначе? аграрная страна. 80% населения крестьяне, которые только что почуствовали стабильность, обосновали хутора, пошла спокойная размеренная жизнь с производством с\х продукции и перестали стрелять и жечь... только вошли во вкус, как на тебе советские войска, коммисары и нквдешники, отъем хуторов, репрессии, депортации, сгон в колхозы... и под эту раздачу попало 80-% населения... не расстреляли - так угнали, не угнали - так посадили, не посадили - так отняли землю и стабильность... кто будет довольным?

вот оттого то и такое сопротивление а до конца 50-х годов... уж война как больше 10 лет закончилась, а в лллесах - "лесные братья"...

Ярик:
Учитывая, что в стране ежегодно разорялись тысячи крестьянских хозяйств, а промышленность стагнировала,

а вот это просто ложь - как раз к 1938 году экономический кризис был преодолен и у Эстонии впервые появился положительный внешнеторговый баланс, т.е. она начала экспортировать сельхозпродукцию больше, чем закупать по импорту промоборудование.

Собственно, Пятс потому и ввел чрезвычайное положение, чтобы провести аграрную реформу, раздать землю под хутора, выведя ее из собственности немецких (преимущественно) латифундистов. И одновременно для того, чтобы жестко пресекать вылазки как ультраправых, так и ультралевых радикалов

Ярик:
Во кстати, а вот по этому поводу суды были?


Цитата:
В 1938 году в Эстонии были созданы «лагеря для лодырей», куда на срок от 6 месяцев до 3 лет отправляли «шатающихся без работы и средств к существованию». Режим в этих лагерях был тюремным, рабочий день – двенадцатичасовым, в качестве наказания заключенных секли розгами. Учитывая, что в стране ежегодно разорялись тысячи крестьянских хозяйств, а промышленность стагнировала, в «лагерях для лодырей» независимой Эстонии сидело больше народу, чем за год «первой советской оккупации» попало в лагеря ГУЛАГа…

__________________

О! Еще сколько было! Преимущественно, правда, на территории СССР, начиная с 1929 года, когда у крестьян отобрали паспорта и запретили покидать колхозы, а в УК РСФСР появилась стать за бродяжничество и тунеядство, которая предусматривала уголовное наказание за отказ от работы. Статью отменили только в 1991 году.

Zikam.RU:
MoMM, там случайно нет ссылок на источники всех этих цифр?

дык загляните :)

есть. у меня не скопировалась прямая ссылка оттуда.

Первоисточник - "Белая Книга". Она издана по результатам деятельности международной комиссии, которая разгребала архивы КГБ Эстонии после обретения Эстонией независимости в 1991 и опубликовала свои результаты в виде этой "Белой Книги".

Ярик:
Полноценным это сопротивление можно назвать лишь с наяжкой. Кстати статистика деятельности НКВД ЭССР за 1946 год - не тянет на массовые реперессии.

в архивах НКВД одно, а в судах - другое см. начало 9-й страницы

Всего: 16086