euhenio, наше с Вами недопонимание происходит из того, что Вы пытаетесь рассмотреть "все целиком", а так тут не получится.
Я смотрю на "части целого".
1 утверждение САПЫ: у ВМ-физиков при любой продаже "места под информацию" [ добавлю: (за фантики, за рубли, за все что угодно, что можно оценить)] и в момент поступления фантиков на счет возникает налогооблагаемый доход. Я поддерживаю это утверждение.
2 утверждение САПЫ: у ВМ-физиков возникает обязанность заплатить ЕСН с этого дохода. Я не отрицаю это утверждение, но и не опровергаю: информации слишком мало.
Давайте говорить в правильных терминах. Обмена не существует. Есть договор мены. Если посмотреть ГК на эту тему, то законодатель рассматривает мену как две взаимонаправленных сделки купли\продажи. А в сделках купли продажи при налогообложении дохода объектом налогообложения является сумма выручки. И никуда не денешься.
Да не вопрос. Истина дороже :)
GMike, ЕСН при гражданско-правовых договорах возникает. Работодатель платит ЕСН не только с тех, с кем у него заключен трудовой договор, но и с тех, кто работает на него по договору подряда (к примеру). Там другой клубок, который мне пока не понятен: очевидно, что комиссионером в договоре комиссии будет биржа, а комитентом ВМ. Т.е. биржа от своего имени, но по договору с ВМ и за комиссию продает места под "информационное обслуживание". По идее вроде как получается, что работодателем является не биржа, а ВМ. Но биржа не физик и работником быть не может. Но может быть стороной договора.
НК пишет про ЕСН:
и
и, что самое главное (там же):
т.е. базой ЕСН являются выплаты за оказанные услуги, проведенные работы работнику\исполнителю от работодателя. Но ведь работодателем является ВМ и он ничего не платит бирже (ркоме комиссии), а наоборот, получает.
Кроме того, те выплаты , что получает ВМ являются связанные именно с передачей в пользование имущества (имущественных прав), и вроде бы не должны облагаться ЕСН по закону.
Но дальше разбираться невозможно, пока не увидим оферты. Так что у меня пока нет ясной картины в голове.
кстати, для любителей сравнивать фишки казино и ксапы\фантики\пойнты и т.п.
в процессе игры в казино в отношениях игрок-казино нет третьей стороны, нет посредника (агента\комиссионера) и отношения являются реализацией договора на оказание услуги (обслуживания). длящееся действие (игра) не является моментом появления дохода. доход появляется в момент обмена фишек, полученных сверх закупленных в начале, в кассе казино на деньги.
в то же время в системах купли-продажи ссылок есть три стороны, включающие продавца, покупатели и агента, и деятельность построена на разовых одномоментных действиях (покупка или продажа) и на агентских договорах, а вовсе не на договоре по оказанию услуг.
немного не так: если нет возможности изменить натуральную форму, оценить в денежном выражении или перевести натуральную форму в денежную любым способом, то нет необходимости платить налог. У ксапов такие свойства есть - оценивают, продают и покупают.
да, если ВМ физик. точно так же те вебмастера, которые по неосмотрительности переведут деньги на чужой кошелек полностью лишатся их. за неосмотрительность (риски) отвечает субъект.
вот как раз у меня истребовать в денежном выражении он не может - в моей баннерке нет покупки\продажи показов участниками - только обмен и мало того, участникам запрещено продавать\покупать показы третьим лицам (читайте - продавать на биржах)... т.е. нет возможности отчуждать...потому права требования не возникает. в связи с этим так же невозможно установить денежный эквивалент и определить базу для налогообложения.
по поводу двойного: выводите на счета - двойного не будет, т.к. ЦОП дает 2НДФЛ
Zonk, право тебования не есть право распоряжения... путанница возникает из смыслового совпадения глаголов... право требования есть возможность потребовать вернуть долг\кредит... в тот момент, когда на аккаунте участника возникает нечто, что вы называете фантиками, а я единицами учета имущественных прав, система (ее владелец) фиксируют возникновение этого долга(обязательств системы) перед участником, а у участника появляется возможность истребовать этот долг\обязательство от системы...
АПД. грубо формулируя: право требования - нереализованная возможность получения имущественных выгод, которую можно отчуждать. пример: у вас есть долговая расписка Васи Пупкина на 100 рублей. Ваше право требования, выраженное в денежной фформе будет 100 рублей. Вы можете дождаться возврата долга, а можете продать расписку за 80 рублей Пете. Но при продаже предметом сделки будет не расписка, а право требования.
закрыто по просьбе ТС
а этого определения там и нет, впрочем его нигде в законодательстве РФ нет.
зато есть перечень прав, которые приписываются к имущественным правам.
и вот тут есть над чем подумать: в этот перечень входят право требования и право уступки...
и любой суд увидит, что получив "фантики" на аккаунт, ВМ получает право требования (может потребовать вывода "фантиков") [АПД: этот кусок текста неверный - не относится к праву требования --> может потребовать оказания услуги по размещению его "информационных материалов" на чужом сайте...]
и еще: я бы не обольщался тем, что определения нет. определения нет, однако законы успешно применяются. как вы думаете, в налоговом споре между государством и вами в чью пользу налоговая будет трактовать этот момент?
если узнает, то может и пошевелит пальцем... но как узнает то?
вот смотрите: домен на Васю Пупкина, хостинг на Васю Пупкина, аккаунт в САПе на Пу Па Васи Ли в Народной республике Китай, деньги выводятся на формальнай аттестат. Васю вызывают в налоговую и спрашивают:
- ваш домен?
- мой!
- ваш сайт?
- вы зарабатываете на нем миллион квадрилионов и должны государству за прошлый месяц 30К!
- я на нем ничего не зарабатываю: сайт - мое хобби. мне нравятся зеленые тушканы и потому я с интересом содержу сайт про них. но я сам не умею программировать, а потому договорился с другом, что он вносит все измениния на сайт и за это я с ним поделился площадью страниц на которых он может делать что хочет. наверное это он делает. его зовут Пу Па Васи Ли, он гражданин КНР, живет на Си-Ань роад, г. Сиань, Китай.
