Shlackbaum

Shlackbaum
Рейтинг
322
Регистрация
18.08.2010
ZeeRaN:
Тогда поясните другое, как могло не быть выбора? Как вы себе это представляете?

Ну вот я вам нечто подобное предоставил про 300 манипуляторов - вам же подобный пример не кажется правдоподобным - он для вас смехотворен, верно? А теоретический вас не устроит - т.к. по-вашему будет еще более смехотворен.

ZeeRaN:
Я про лебедей вообще ничего не говорил, если это не аналогия.

В предыдущем посте отредактировал

ZeeRaN:
Не вижу, как бы можно было провести аналогию между лебедями и мертвыми студентами.

Нету здесь аналогии, я объясняю логическую несостыковку в ваших выводах.

Вы поставили знак равенстве между логически неравными заявлениями, основываясь как раз на своей стереотипизации мышления. Это как раз одна из методик манипулированием сознанием. Объясняю на примере:

Я сказал:

Откуда вы знаете был ли у него другой выбор? Я не знаю. Вы знаете? Откуда?

Это заявление действительно эквивалентно следующему:

Я не знаю, был ли у него был другой выбор. Он мог быть, мог и не быть. Но я не владею информацией о наличии этого выбора.

А вы поставили знак равества со следующим выражением:

У него не было другого выбора.

Причем вы действительно посчитали что я сказал именно это.

Отвержение точки зрения A не означает автоматическое принятие точки зрения, противоположной А

ZeeRaN:
...считаете, что невозможно было не убить студентов?)

Нет, я этого не говорил.

Вы путаете логические утверждения:

Все лебеди не черные

и

Не все лебеди черные

Это разные вещи.

ZeeRaN:
Мне не надо вашего психоанализа, другим его устраивайте. Вы не можете конкретно вопрос задать, выдумываете истории какие-то и потом начинаете демагогию "это в вашем сознании" и все такое. В выдуманной вами истории не только убийство может быть оправдано а и раки на горе свистеть умеют.

Это не психоанализ.

Это логика.

ZeeRaN:
Как нет другого выбора? Брейвик мог не убивать невиновных студентов. А убив, что он изменил? Да ничего. если бы не убил, все было бы так же.

Откуда вы знаете был ли у него другой выбор? Я не знаю. Вы знаете? Откуда? И откуда вы знаете, что он изменил, а что нет?

Может от его поступка кто-то станет ZeeRaN и вырежет 300 манипуляторов? И освободит человечества от манипуляторского ига, о котором он даже не задумывается и не знает, т.к. манипулируем?

v_ovan, мастерс изучал кпд форумных сообщений в курилке

ZeeRaN:

Нет, не может. Может в какое-то другое время или в параллельной реальности могло быть оправдано, а сейчас нет.

Ну вот видите вы отвечаете "Вообще да, но здесь нет".

А разность между "вообще" и "здесь" лежит именно в вашем понимании "здесь".

Является ли оно таким "здесь" как его себе представляете вы или оно уже далеко не "здесь" и уже минимум 1941-го является "вообще".

Здесь вы со мной согласны?

ZeeRaN:
Отвечайте теперь.

Я на данный момент считаю, что убийство понятие относительное. Я не буду осуждать человека, который во имя спасения своей семьи, культуры, нации, *подставить свое*, решил совершить преступление, когда другого выбора у него нет. И я это говорю о случае, когда я эмоционально не вовлечен.

Опять же я говорю в теории, а не о конкретном случае.

ZeeRaN:
Умышленное - нет.

Определите пожалуйста понятие "умышленное". И прошу пояснить на теоретических примерах, т.к. практические могут включать в себя дополнительные факторы, которые мешают чистоте определяемых понятий.

1) Является ли убийство умышленным, когда ты знаешь, что у тебя нет другого выбора кроме как сию минуту убить своего потенциального убийцу, скажем когда единственный выбор - это столкнуть его с 20-этажного здания. Или это убийство под категорию умышленного не попадает? Ты действуешь в состоянии возбужденном, но все же ясно понимаешь - либо я либо он.

2) Т.е ситуация, которую я привел с 300 манипуляторами сознания тоже оправдана убийством быть не может? В этом случае вопрос не об умышленности (здесь понятное дело все умышлено), а именно об оправданности таких действий

ZeeRaN:
давайте уж свою точку зрения - в какой ситуации можно оправдать умышленное убийство?

Мне необходима информация о вашем понимании "умышленности", чтобы ответить на одной волне

ZeeRaN:
Он сам сказал, зачем пошел их убивать, почему никто не знает? Только какое это имеет значение, зачем пошел?

Так давайте с вами все-таки определимся по пунктам.

Убийство в теории может быть оправдано? Или убийство абсолютно никогда-никогда-никогда не может быть оправдано?

ZeeRaN:
Зачем, если я считаю, что ее в такой ситуации не может быть, несмотря на мотивы преступника?

Ну вы ж не знаете ситуации

Всего: 4266