Shlackbaum

Shlackbaum
Рейтинг
322
Регистрация
18.08.2010
ortegas:
Понимаете, кнопки просто так не вырезаются. То-есть, взял и удалили из table. Модуль то все-равно останется и может предоставлять какую-то уязвимость.

Движок шаблонный как ни крути. С таким подходом ничего вырезать нельзя.

Значит (если принято решение) - вырезать вместе с модулем по всем правилам.

Мне кажется вы уже подбираете аргументы из каких-то совсем отдаленно релевантных областей лишь бы в нужную чашу весов...

ortegas:
А курсор обязательно должен быть слева? Курсор - не взгляд. Он может быть и справа. Только я не зря написал "в случае, если курсор находится по центру".

Он мало того, что МОЖЕТ быть справа - он ЧАСТО справа - когда перелистываешь страницы например или когда переходишь из страницы категорий тем на последнее сообщение, а не на саму тему. И тогда начальное положение не просто слева или по центру, а буквально над кнопкой цитаты, что может оправдать ее текущее положение

Вопрос в том, НАСКОЛЬКО часто за время сессии у пользователей мышь находится по левую часть экрана. А чтобы ответить на этот вопрос можно строить гипотезы, но финальный ответ даст только юзабилити-тестирование. Просто моя гипотеза заключается в том, что ответ - слева, причем я туда добавил специально ИМХО, после которого пошел вброс на вентилятор зачем-то и обвинения в самопиаре.

ortegas:
Ввести вправо правше удобнее, чем влево (где, скорее-всего, клавиатура).

Совсем необязательно. Ну вот просто совсем необязательно. Я бы даже сказал вероятнее всего 50/50 в рамках погрешности.

ortegas:
Вы навели ее как пример. Так от, это не совсем то, что вы предложили (перенести кнопки управления постов влево).

Кнопку цитаты я бы перенес влево, оставив спасибо справа. Это бы дополнительно решило ту проблему, когда спасибы нажимаются случайно, и злопыхатели не могут ночами спать, когда врагу заклятому благодарность отстегнули.

ortegas:
Знаете, всему свой приоритет. Куда важнее, например, добавить max-width + overflow: scroll, чтобы большие картинки не ломали навигацию.

Кто б спорил. Только из-за одного предложения (пусть и не приоритетного) полетели яйца, какой тут к чертям приоритет после такого отношения даже не к просьбам, а к предложениям после опроса.

---------- Добавлено 06.10.2013 в 00:43 ----------

ostmaster:
Напрямую.
Мы уже вдвоем пытаемся вам объяснить, что народ тут именно читает в первую очередь, и в наши планы не входит намеренно мешать ему это делать кнопками "Купить" "Цитата".

Это аргумент. Действительно с этой точки зрения у дополнительной кнопки есть потенциал к раздражающему воздействию. Теперь понял точку зрения.

ostmaster:
А проекты с такой историей и аудиторией как Серч тем более нельзя вот так мимоходом перекраивать.
Это ж не маленький сайтик без аудитории, который пришел к вам за помощью "как нам народ то привлечь и удержать".
Вы по инерции упираетесь или действительно не понимаете разницу?
Подобные нововведения ударят по аудитории и будут ей восприняты не как гениальное улучшение юзабилити, а как наплевательство на аудиторию, и извините, маразм...
Это даже если не упоминать, что в форумных шаблонах кнопки традиционно справа, и народ местный мышь туда тащит не глядя. Это уже условные рефлексы. И ломать их мягко говоря очень неразумно.

Я выразил свое мнение, на которое в предыдущем посте получил точный ответ о потенциальной доп. проблематике от нововведения, о которой не предполагал при построении первоначальной гипотезы специально для обсуждения, а не призывая на баррикады двигать кнопку, откуда эта истерика?

ortegas:
Shlackbaum, так в том то дело, что пользователь читает слева-направо, а не нажимает. Как сказала Светлана, это не интернет магазин, чтобы обманывать пользователя суя ему повсюду кнопку "Купить". Здесь нужно повышать удобство чтения, публикация и слежения за постами.

Как это вообще связано? Вопрос поднялся касательно наименьшего расстояния от среднестатистического положения мыши до кнопки цитаты. И я здесь и говорю на чем основываю свое предположение, которое в случае разбора полетов нужно изучать по данным статистики.

ortegas:
Касательно того, где должны быть размещены кнопки, так лучше взять за основу не чтение глазами слева-направо, а то, что большинство пользователей правши и нажимать руками на клавиши сверху-справа намного удобнее физически, ежели, снизу-слева.

То что пользователи правши влияет только на то, что технически правильнее устраивать навигацию в правой части тогда, когда вопрос скорее стоит о навигации веб сайта с вертикальным меню. В то же время история развития интернета формировала паттерн, когда вся навигация была расположена слева и у меня нет данных о том, сломался ли этот стереотип по больнице или нет (взять навигацию хабров или вордпрессов всяких например)

ortegas:
Вот представьте, что скроллбар переместили влево. 😂

Кто-то еще не пользуется колесиком?

ortegas:
Кроме того, такой симбиоз, с одной стороны, удобный в плане навигации (навигация, в отличии от контента, статическая - пользователь может выучить ее), но с другой, не мешает чтению (не отвлекает).

В общем и целом для сайтов с выделенной навигацией действительно с чистого листа правильнее делать навигацию в правой части. Согласен.

ortegas:
И да, вообще непонятно, зачем вы привели тепловую карту поиска Google в пример. Все знают навигацию наизусть, естественно, что кликают чаще по первому результату поиска, и не случайно. К чему это?

К тому, как распределяется внимание из-за чтения слева направо в качестве намека.

ortegas:
13.5% на скриншоте.

Минимум 1280, а не 1280

Кнопка "Ответить" размещена не после контента, а под профилем. Это большая разница. Мешать читать она не может.

Я где-то сказал, что кнопка "ответить" мешает?

ostmaster:
Ага. Красивые картинки.
Только неплохо еще уметь ими пользоваться.

Давайте попользуемся. Учитывая, что мы читаем слева направо - внимание и глаза пользователя всегда будут находиться чаще на левой половине полотна сообщений, чем на правой. Это касается и общего чтения и окончания восприятия сообщения - конец поста.

Возьмем наименьшую ширину экрана для большинства (1280 пикселей для 84.3% юзеров серча)

Тогда экран выглядит следующим образом.

Естественно количество символов и окончаний варьируется от темы к теме, в т.ч от характеристик, но в общем и целом вероятнее всего, что в левой части больше.

Добавим сюда фактор гораздо более частых кратких сообщений, нежели длинных, что еще меньше дает вероятность попадания внимания на правую часть полотна.

Другой вопрос, что на форуме функционал например перелистывания страниц или последних сообщенийна странице тем расположен справа, что изменит изначальное положение мыши при переходе, что вкупе с использованием только колесика мышки может оставить курсор именно в правой части, но здесь нужно вспомнить, что например названия тем для перехода внутрь по ссылкам находятся именно слева.

Кроме того, касательно старт-поста можно запросто поставить отслеживаемые события onclick на две анализируемые кнопки и узнать процент реального их использования, чтобы обходиться не опросами, а статистическими данными.

Вообще необходимо в любом случае тестирование и сбор данных для изучения этого и других вопросов, если бы они действительно заинтересовали администратора, и тогда можно просто принять математическое решение.

Но вот язвление у администрации тут вообще неясно откуда родилось. На пустом месте абсолютно.

ostmaster:
Спасибо.
Удалено.
Это уже явный перебор и сделано было отнюдь не из-за ограничения на размер вложения.

Это сделано потому, что модераторов не всегда можно найти для корректировки старт-поста на случай, если ты заболел, ушел в отпуск или изменил условия (были претенденты на моем опыте).

Дергать же модераторов по каждому маленькому изменению виделось нецелесообразным. Но раз администрация разрешает дербанить модеров - вопрос снят.

87793:
А я только после этого Вашего сообщения заметил, где здесь кнопочка "Ответить"! 😂
Потому как никогда ею не пользовался.
Ибо ежели мне надо ответить с цитатой, то я жму кнопку цитирования, а коли цитата не надобна - то формой быстрого ответа пользуюсь :p.

Точно также действую🤪

ortegas:
Да, это без сомнений самой нужное нововведение. Вот все в дизайне совершенно, а эти кнопочки нет! Ах заживем, как их уберут!

Еще, наверное, стоит убрать это Ваши права в разделе. Это ведь целых 200 байт, при загрузке каждой страницы!!! 😮

Нет, стоп. Еще можно выбор языка и темы перенести в настройки. Зачем оно на каждой странице?

И счетчики надо убрать.

Кнопка Вверх на форуме данной тематики вообще плохой тон.

Язвы язвами, а среди этого сарказма есть не полностью лишенные смысла издевки.

ortegas:
Именно по этой причине кнопки справа. Вы, наверное, о "быстром чтении" ничего не слыхали. :)
Каждый пиарит свою подпись как может. У кого-то выходит хорошо, а у кого-то нелепо. Ну вы поняли. ;)

Я-то слыхал:

Но мож я не прав - у вас, судя по тону, есть вполне себе объективные данные по тематике - буду рад выслушать.

И еще...

Айтрекинг результатов SERP это конечно не чтение сообщений SE, но для размышлений подкинул.

Я нарочно не выводил каких-то предложений в старт-посте, решив, что правильнее будет судить по результатам опроса и только с появлением результатов сделал предложение.

ostmaster, модератор это модератор, так что я от вас лучше сразу в автослив.

Если это не торт - закройте и забейте, чо.

melkozaur, а у ТСа не 10к, а аж 90. А каким словом контору называть - отдельный вопрос:)

Инвесторы в накладе не остануться. Как бы ни дули пузырь

lusan, если уж на то пошло, то цитату я бы честно говоря переместил бы в левый край... Вне зависимости от близости пасибы.

Это конечно мое ИМХО, но читаем мы слева направо... И кнопочка ответить слева какбы...

Всего: 4266