john_j

Рейтинг
240
Регистрация
09.07.2010

договора, как бы есть в любом случае

при открытии расчетного счета в банке, заключается договор на расчетно кассовое обслуживание между банком и владельцем счета

аналогично при оплате покупателем

при получении в банке заявления на перевод без открытия счета, автоматически создается договор оказания услуг перевода средств, между плательщиком и банком

neyara:
Принял кто? Если банк, по платёжке или через электронные деньги, то он не должен печатать чек и дальше платёж пойдёт безналичным платёжным поручением и соответственно продавец не должен.
Если платёжный агент, то должен чек дать агент, а продавец не должен.
Если по договору с банком или агрегатором, то чек печатает продавец.

конечно, есть разница

и с этого, все началось

с вопроса о счете

когда например покупатель оплачивает выписанный ему счет, не через кассира-оператора в отделении банка, а из своего аккаунта QIWI-кошелька

вот и получается безналичная оплата на банковский счет, с использованием электронных средств платежа

---------- Добавлено 02.03.2017 в 16:14 ----------

MoMM:
блин, как вы любите все запутать...

коротко: если у банка и магазина есть договор на обслуживание с этим банком

это запутали чиновники формулировкой в законе

об обязательном применении ККМ при приеме наличных и электронных средств платежей

ни о каких договорах обслуживания с банком, в законе не сказано

neyara:

P.S. По поводу понятия расчёт - тут как раз больше всего непонимания.
Есть "расчёт" из определения 1.1 54 фз:
расчеты - прием или выплата денежных средств с использованием наличных и (или) электронных средств платежа.

так я про это и писал

если у покупателя, приняли денежные средства, с использованием электронных средств платежа, то как-бы, нужна касса

я не утверждаю, что это истина, а всего лишь цитирую закон )

как все это будет в реальности, фиг знает

neyara:
john_j,
Мне кажется основным не то как платит покупатель, а то как получает продавец и ключевым моментом тут должно быть отсутствие договора о приёме платежей.

возможно, но сейчас, в законе, указан термин - рассчет

поэтому, вполне может рассматриваться то, как рассчитался покупатель

ведь именно покупатель рассчитывается деньгами, в отличии от продавца

а по сути, происходит комбинированный рассчет

возможно, через некоторое время, выйдет очередное уточнение к этому бредовому закону, где уже окончательно отрубят все хвосты

а пока, все сильнее склоняюсь к тому, что касса будет неизбежна в любом случае

A007MP:
Если организация выписывает обычный счет физлицу и отправляет его оплачивать в банк на расчетный счет организации - это попадает под "ККТ в любом случае"?

Что значит "обычный счет" ?

Есть еще и не обычный ?

Счет для оплаты не является первичным документом, и законодательством не установлена его типовая форма, и нет никаких требований к данному документу. Поэтому, cчет может выглядеть как угодно, вплоть до простых платежных реквизитов

Обычный или не обычный, без разницы ))


---------- Добавлено 02.03.2017 в 05:35 ----------

Дело в том, что оплата по счету, должна быть произведена на банковский расчетный счет компании.

По идее, тут все красиво. Это, как-бы безналичный платеж.

Но, смотрим дальше.

Каким способом это сделает покупатель ?

Он может это сделать самостоятельно онлайн, например через интернет-банкинг, либо дать наличные кассиру-оператору в банке, либо через агрегаторы и платежные системы типа КИВИ, ЯД, либо как-то ещё. И вот тут, как раз может всплыть термин "электронные средства". Так как покупатель, для расчетов (безналичной оплаты), может использовать именно электронные средства. А при таких расчетах, согласно закона, необходимо применение онлайн касс. Поэтому, есть сомнения в чистоте "безналичного платежа" на банковский расчетный счет.

сколько статей, столько мнений

http://54-fz.ru/54fz-i-internet-magaziny

в этой статье, не двузначно указано, что при безнале, кассовый аппарат необходим:

Электронные средства платежа — это расчеты без прямого взаимодействия продавца и покупателя. Возможно лишь дистанционное взаимодействие с помощью интернета и платежных систем. А главное — ККТ обязательно применять даже при безналичных расчетах по интернету.

И только единственный вариант, когда можно не использовать ККТ:

В случаях, когда сделку совершают два предпринимателя, две организации или предприниматель и организация, ККТ можно не использовать.

То есть, при работе с физическими лицам, ККТ применяется в любом случае

Lord Maverik:
А если этот кто-то мудак и не хочет ее кормить?

есть еще государство, в котором всякие программы поддержки

но это должно делаться не за счет других магазинов

---------- Добавлено 27.02.2017 в 17:34 ----------

Lord Maverik:

ну может на словах то и накажут, но ктож захочет то из них терять деньги - тут только - поживем - увидим.

банки на этом практически не зарабатывают

но за ЭТО, цб может лишить банк лицензии

поэтому, сами банки будут заинтересованы закрывать такие счета и разрывать договора

---------- Добавлено 27.02.2017 в 17:40 ----------

Lord Maverik:
Так вот эта хрень с кассами - это чтобы уйти в тень.
Как думаете, кто был в тени, в связи с новым законом захочет выйти?
Как думаю, будут те, кто не был в тени, но захочет уйти?

все зависит от контроля, а он сейчас усилится

кто намерен работать в белую, будет работать в белую, либо не будет открывать "бизнес" без средств

а вот для черных продавцов, отсутствие контроля, только на руку

Lord Maverik:
Мамочку кто должен кормить?

может я ошибаюсь, но мне кажется тот, кто сделал её мамочкой )

но не я, это точно

если говорить о конкретных, людях, то их всегда жалко

но я подразумеваю общее состояние интернет торговли, в которой нужно повышать сервис, лояльность покупателей, выходить из тени

возможно, произойдет некоторая чистка и обеливание

во всяком случае, закон может добавить проблем черным торгашам и сократить их количество

и с банков уже сообщили, что мамочек и других деятелей, серьезно зажмут, которые принимают оплату на карточки и счета личных вкладов, не зависимо от нового кассового закона

поэтому, и просматриваются положительные моменты, хотя конечно, если брать каждого в отдельности, то эти кассовые ново-введения никому не в кайф )

мне самому эта касса, нафиг не нужна, ищу варианты работы без неё

но, если выбора не будет, куплю и буду использовать

sbj:
Ага, я тоже так думал. А потом здрасте - письмо ЕД-4-20/1850@ http://www.it-lex.ru/it-pravo/pismo-fns-ed-4-20-1850/

Читая все эти письма, можно только удивляться, как наши чиновники, могут так зашифровать простые вещи, что становится абсолютно не понятен смысл )))

А ведь простому смертному, нужно будет учитывать все эти бредовые дополнения, исправления, уточнения, ...

Хотя, конечно, возможно, будет польза от введения кассовых аппаратов.

Даже для мелкого бизнеса, 40 тыр, это не деньги

Если какие магазины и отколятся, так это "домашние", типа всяких сайтиков мамочек которые сидят на декрете ...

KISS_ARMY:
Вообщем на банере думаю сделать следующий лозунг при покупке от 1000р Доставка по РФ бесплатно *кроме наложенного платежа!
кто как думает поступить?

сделайте баннер типа какого:

      при предоплате

БЕСПЛАТНАЯ ДОСТАВКА !
Всего: 2075