john_j

Рейтинг
240
Регистрация
09.07.2010
neyara:
В каком именно пункте закона указано на "все расчёты"? Если не сказано иное, то под определение расчёты попадает только определение из формулировки самого закона. А там говорится только про наличные или электронные. Безналичные платёжные поручения не являются ни тем ни другим.

блин, пришлось искать

http://www.nalogplan.ru/npddoc?docId=357238&modId=97

21 декабря 2016 вносятся изменения, и теперь будет вот так:

Контрольно-кассовая техника применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими расчетов, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом.

то есть, убирали термин "наличных"

из чего я понял, что касса теперь нужна при любых расчетах

бумажный чек нужно выбивать при наличных расчетах

а вот электронный, по запросу покупателя, при любых расчетах

neyara:
Магазин должен предоставить чеки только при проведении расчётов наличными и (или) электронными средствами платежа.

это касается бумажных чеков )

а вот электронные чеки, продавец обязан предоставлять при любых расчетах, для этого они изменили формулировку на "все расчеты".

сами подумайте, с кого покупатель должен потребовать электронный чек ?

neyara:
Я выше привёл ссылку на определение

дело даже не в определениях, которые могут быть разными, а в формулировке закона

взять тот-же самый 54-ФЗ о применении контрольно кассовой техники, где недвузначно указано:

- продавец должен предоставить электронный чек по запросу покупателя

в каждой продаже, есть покупатель и есть продавец

согласитесь, что продавцом является не банк, не почта, не агрегатор, и тд , а магазин

соответственно, магазин должен предоставлять электронные чеки

поэтому, онлайн касса нужна в любом случае

Vladimirus:
Я вообще наложкой товары отправляю. Мне касса не нужна, ибо деньги получаю на расчетный счет от почты России.

До введения онлайн касс, да, кассовый аппарат вам был не нужен, потому как вам не нужно было выдавать бумажные чеки

А вот с новым законом, по требованию покупателя, вы должны будете отправить ему онлайн чек. Согласитесь, что без онлайн кассы, вам это будет сложно сделать )))

---------- Добавлено 16.02.2017 в 12:17 ----------

neyara:
Безналичные платежи платёжными поручениями не являются расчётом.

Я думаю, что в налоговой другое мнение ))

Почитайте что такое понятие "безналичный расчет".

neyara:
В законе есть также понятие расчёты:
1.1 расчеты - прием или выплата денежных средств с использованием наличных и (или) электронных средств платежа
Через банковские платёжки у вас не наличные, а безналичные.

в том-то и дело, что это касается использования ККМ для обычных, бумажных кассовых чеков

для онлайн (электронных чеков), продавец обязан выдавать чеки населению не зависимо от наличного или безналичного расчета

дословно, звучит вот так:

- С 1 июля 2017 года, все расчеты с населением в РФ должны производиться через онлайн-кассы. В чеке необходимо выводить наименования товаров.

обратите внимание на ключевую фразу "все расчеты с населением"

все расчеты, я так понимаю - наличные и безналичные

в общем, нужно не гадать, а получить уточнения или разьяснений от оф. органов

neyara:
Это с вашим банком у вас есть договор, он по этому договору обязуется зачислять вам на счёт наличные/безналичные платежи.
А вы даёте платёжку мне, я иду в ДРУГОЙ банк, с которым у вас нет договора и этот банк оказывает услугу не вам, а мне, за что и берёт комиссию.
Даже если я приду в ваш банк, то всё равно мои деньги на ваш счёт придут безналичным способом.

в любом случае, банк это не продавец

продавцом является владелец товара, то есть магазин

а по новому закону, выдавать онлайн чек должен продавец

в новом законе есть формулировка "населению"

и получается как-бы юрикам такой чек не нужен, а вот частным лицам, магазин должен давать онлайн чек в любом случае

в старом законе, чек выдавал тот, кто принимает наличные деньги - "при наличных расчетах"

в новом изменили формулировку

neyara:
Если у вас нет договора с банком, то ни каких услуг он вам оказать не может. Соответственно перечислить на ваш счёт деньги можно только безналичным переводом. ФЗ-54 касается только наличных и электронных, а безналичных не касается.

как это нет договора ?

договор есть у всех, кто открывает счет в банке

называется договор на оказание услуг по расчетно-кассовому обслуживанию

в нем все четко написано, что входит в эти понятия

neyara:
2

Есть единственный вариант принимать платежи совсем без кассы:
- формировать платёжки для оплаты через банк и чтобы клиентами ножками туда ходили
Это считаются безналичные платежи и касса тут не нужна.

откуда такая информация ?

в законе сказано, что онлайн чек, должен выдавать продавец, а банк всего-лишь оказывает услуги по переводу денег, и не является продавцом товара

Barlog:
это всё интересно, конечно. только вопрос - много вы таких найдёте? по такой схеме и я бы поработал, да что-то никто особо не хочет платить заранее.

если многие магазины, покупают даже без возможности возврата, то почему вы считаете, что с возможностью возврата, уже никого не будет ? ))

у магазина при таком договоре, нет рисков

несколько подвисают оборотные средства, но это лучше чем вариант нарваться на неликвиды

и нам, как поставщику, хорошо

полученные деньги сразу уйдут в оборот, плюс дополнительный канал продажи своего товара

все основано на взаимной выгоде

snabs:
А в чем тут могут трудности возникнуть?

В бухгалтерии

Например, было не понятно, по каким проводкам отображать передачу и возврат товара, и другие моменты. Но, многое уже подробно объяснили на другом форуме. Меня интересовала практика, а не теория.

В общем, сейчас пробуем работать по договору с передачей товара на хранение другому юр.лицу, с правом продажи.

Всего: 2075