RiDDi

RiDDi
Рейтинг
285
Регистрация
06.06.2010
Интересы
C++ / C#; MFS / .NET Framework / Win32 API / STL; JAVA; PHP / Zend / Kohana / Yii / Smarty; MS SQL / PostgreSQL / MySQL / NoSQL; JavaScript / Jquery / Ajax; Flash / Flex / AIR
burunduk:

легко обману любую автоматическую проверку ;)
проблему в большом количестве ложных срабатываний ещё можно решить, а вот полностью рабочей библиотеки для построения dom по кривому html - ещё ни кто не смог написать ;)

Таких "библиотек" навалом и, не поверишь, называются они "браузер" :)

Суть заключается в том, что мы прогоняем html через интерпретатор (браузер). Для непросвещенных - примерно то, что мы бы получили нажав в браузере ctr+a ctr+c - вывод всего видимого текста.

Аналогично можно получить финальные атрибуты всех объектов после всех обработок css и js. Для непросвещенных - примерно то, что показывает вкладка "elements" любой браузерной devtools (Firebug-a например).

Я разрабатывал похожие решения. Например для этого проекта и ряда других. И точно знаю, что нет, не обманешь :)

Это пишется на сях, а так же нужен спец разбирающийся именно в том, как работают браузерные интерпретаторы ибо камней там навалом: например ограничения по js (ВМ может сделать хитрый джаваскрипт жрущий ресурсы и вырубающим этим самым проверку), взаимодействие с разного рода плагинами (ВМ может скрывать ссылки из флеш или сильверлайт приложения) и т.д. Надо собрать полноценный браузер со всеми ништяками, прикрутить вывод откуда надо и когда надо, а так же разработать полный анализатор по цветам, размерам и особенно расположению объектов.

Другими словами это обойдется в копеечку. Поэтому зачем это биржам, когда и так хорошо. А после нас хоть потоп.

---------- Добавлено 18.10.2015 в 06:20 ----------

Ленивое Z:

Именно "проститутки"? Вроде не должны проходить (в Маинлинке оно точно в адалт-словаре http://www.mainlink.ru/my/services/slovari/). "Куртизанки" пройдут. Фильтруется же текст ссылки, а не продвигаемый сайт.

Если бы слова не было в фильтре, было бы странно говорить о "не фильтруется" 😂

Именно, что слово есть в фильтре, но при этом ссылки - с именно этим слово именно на Майнлинке - проходят.

Creator32, линкпэд. Сэтлинкс на подходе.

Ленивое Z:
Загнутся сначала вебмастера, примерно с такой политикой:

<! footer or yebenya>
<div style="мелкийшрифт; hidden:да">

Потом рекламодатели либо научатся пользоваться статистикой тИЦ сайта, либо иным способом научатся фильтровать сайты подверженные АГС от стойких. Слабые падут, сильные возрастут в цене.
Наверное, так)

Не думаю, что так.

Большинство ВМ ставят в yebenya и мелким шрифтом потому, что на это закрывают глаза биржи + нет реальной возможности фильтровать ссылки. Например у ВСЕХ бирж при включенном адалт-фильтре проходят "проститутки". И это явно не случайность - биржи намеренно "не замечают" таким моменты, что бы хоть как-то продать данную тему спрос на которую немалый.

Кому хочется, что бы на норм сайте в видном месте крупным шрифтом вылезало "проститутки"? Или что? Вручную модерировать тысячи ссылок?

Рынок ссылокоторговли убивают именно зажравшиеся биржи, которые ни цента не хотят вкладывать в серьёзные технические решения множества накопившихся проблем. А эти решения есть. И скрытые ссылки можно автоматически находить с помощью html-интерпретатора как пытались сделать Майнлинк, но так и не доделали, и проституток фильтровать или предлагать какие-то комбинированные решения как пытался было сделать Трастлинк, но потом забил и скатился в обычное говно.

А кто мешал биржам раньше руководствуясь статистикой ТИЦ ограничивать продажи на нестабильных ресурсах? Кто мешал разработать четкую стратегию на случай АГС, провести эксперименты?

Это ведь не первый случай "чистки" Яндексом.

Где же вы были?

Рассказывали наскоро выдуманный бред про "безанкорные ссылки" и прочую муть лишь бы недопустить панику и продолжать грести бабло?

В соседней теме пишут - "Сапу понять можно, всем кушать хочется". Я категорически не согласен. Именно Сапа и остальные ПРЯМО виноваты в сложившейся ситуации. Именно из за неё вебмастера теряют сайты, позиции и доход. Именно из за неё ПС вынуждены идти на крайние меры тупо не видя другого выхода из сложившейся ситуации радикального пофигизма.

Вебмастера виноваты лишь косвенно. У них нет инструментов. Да, я, например, фильтрую "проститутки" на своем сервере и потом по АПИ в Майнлинке или через клиентскую авторизацию с капчей через антигейт в Линкфиде и других удаляю автоматом эту ссылку в биржах добавляя попутно слово в фильтр. Но вопрос - за какой хер я плачу в таком случаи львиную долю с размещения биржам, если я должен за ними с бубном всё переделывать?! Опять же с точки зрения маркетинга: заплати биржам, заплати программистам за написание костылей к биржам. А что останется-то? Неудивительно, что многие ВМ забивают надеясь на терпение ПС.

Многие ругают РСЯ и другие трафиковые системы за медлительность, неповоротливость и вообще крайне медленное развитие. Но они хоть что-то делают. Сапа же и остальные не делают вообще ничего. За ~15 лет существования автоматической ссылкоторговли НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ И НЕ УЛУЧШИЛОСЬ ВООБЩЕ НИЧЕГО. Новая биржа выходит на рынок "оу, мы молодая динамично развивающаяся компания, ух, мы сейчас вам АПИ, ух мы сейчас вам серверную проверку скрытия, и красивые ul-li блоки ссылок и вообще куча крутых идей у нас". Через год смотришь - АПИ не работает, "серверная проверка" превратилось в унылый поиск по атрибутам, а на "красивые блоки" без слёз не взглянешь. Всё, новый "игрок рынка" присосался к денежной соске, команду программистов разогнал, оставил только тупых менеджеров считать деньги и на "крутые идеи" забил болт.

Конец немного предсказуем.

По теме: всем перечисленным желаю загнуться поскорее и дать возможность работать нормальным системам на рынке. Ну, может, Майнлинку дал бы второй шанс, если бы мне решать было ))

Ladycharm:
Это умеет делать 10% пользователей Адблока, они всё-равно не кликают по рекламе.
А за остальных 90%, которым Адблок просто кто-то поставил, есть резон побороться.

Не знаю не знаю. Вон netwind выше в самую точку сказал.

Тут ведь такое дело, что если на сайте 5к случайнозашедших посетителей и доход там 200р в сутки, то и ничего страшного, если доход будет 180 или 190 за вычетом среза Адблока. Можно просто забить или написать Адблокерам с просьбой добавить в вайтлист сайт.

А вот если это, например, кинотеатр Сезонвар с 1м трафика и долей Адблока 50% то тут совершенно другой расклад. Даже "неумеющие" на 5-10 раз после того, как их ноутик падает не выдержав флеш рекламы при проигрывании сериала будут искать как заблокировать её. И найдут -таки сами ли или с чьей-то помощью. И доля потерь несравнима - вплоть до этих же 50%.

После создания топика ко мне обращались многие владельцы крупных развлекательных проектов с просьбой сделать им индивидуальное решение. Мы пробовали разное, но лучше предложенного мною изначально не нашли. Пользователи блокируют всё: уникальные блоки (по порядковому номеру ноуда или его родителя), запреты всякие и просьбы с "куками". Любое решение основанное на "юзеры лохи, поведутся" не работает дольше двух дней-недели и это факт, подтвержденный соответствующими измерениями. Работает только то, что в принципе нельзя заблокировать.

Именно поэтому я забил на ширпотреб-проект BlockAdblock: потому, что борьба с адбоком большинству просто не требуется т.к. у них нет сайтов, где бы эта борьба была востребована в полной мере.

---------- Добавлено 15.10.2015 в 06:00 ----------

Ladycharm:
Сейчас многие рекламные сети дают возможность вешать алиасами(синонимами) ваши домены на их домен раздачи рекламы. То есть, вызов рекламы идёт с вашего домена, на самом деле работает их домен как и раньше.
Можно регать свои домены, прописывать у них A-записи на IP рекламного сервера(предварительно согласовав с ними) и грузить рекламу через свой "левый" домен. Раз в пару месяцев его тупо менять, RU-шки стоят копейки.

Под эти цели сейчас тысячами регистрируют бессмысленные имена типа wrl78rrk23.ru, народ даже в зоне .сом не ленится регать:
gspmm8akf8r2e6n5qdtr4r2ymwrrarnpjsrfaty6pe589scvqzksgwmm3bckxjk.com

Ой-ой, нет, не совсем так.

"Бессмысленные" домены для других целей регистрируют: для слива вап-трафика, работы с инталлами и т.п. :)

В случаи же с Адблоком нет необходимости в отдельном домене второго уровня.

Можно использовать домен третьего уровня со своего хоста.

Сам хост юзверь не сможет заблокировать т.к. у него перестанут грузиться картинки и стили, а третий уровень можно менять автоматически ничего не регистрируя.

Кстати так делает хитрожопый Яндекс, давая в серпе рекламу с другого поддомена, нежели тот, который для партнёров РСЯ :)

И рассказывая всем сказки, что он "совсем не против Адблока".

big boy:

Но я успешно транслирую рекламу с баннерами, которые подгружаю со своего домена. Адблок хавает и реклама идёт. Так что теперь монетизирую 100% трафика, не считая тех ребят, которые adware тулбары себе подхватили. С последними можно бороться с помощью CSP, но это уже другая история.

И не считая тех ребят, которые заблокировали Ваш баннер вручную через "заблокировать элемент" :)

---------- Добавлено 14.10.2015 в 18:16 ----------

Ladycharm:
1. Чем этот скрипт определения Адблока не устроил?

А чем он устроить-то может?

на 300 строк растянуто то, что делается двумя

к чему такое подробное логирование? да ещё с he was блин

для чего 5 раз ставить байт? Для особо тормозного Адблока что ли? ))

решение с лупами в таймаутах не надежное - в мобильных браузерах будет тормозить

что бы решить какую-либо проблему, надо ознакомиться внимательно сначала с её причиной - открыть код адблока и посмотреть

и станет понятно, что не надо куча аттрибутов, он сработает от простого adv

и лупов тоже не надо - там обработчик не пропустит и одного

и таймаутов не надо

короч слеплено наобум "авось сработает"

---------- Добавлено 14.10.2015 в 18:35 ----------

big boy:

По поводу тизернета. С моим скриптом он не работает, так как имеет место конфликт с аяксом - тизеры загружаются, а остальная часть сайта пропадает.

потому, что там, небось, document.write у них

поправьте этот момент и заработает

big boy:
1) Посмотрите решение тизернета. Я не рекламирую ни в коем случае, просто лучше один раз увидеть. Например там есть возможность задавать произвольное имя скрипту.

Посмотрю. Да, если делать случайным образом название скрипта и случайным образом идентификаторы блоков, то какое-то время проработает. Но недолго.

big boy:
2) Я так понял замена тех же тизеров ссылками? Это со стороны выглядит, как подмена и изменение кода партнёрки, что запрещено любимы правилами. Но возможно я не до конца понял.

У меня там демо есть. Только вместо тизеров будет белая страница т.к. проект заброшен, монетизация отключена.

big boy, ну значит это вариант, я был не вкурсе, что так.

Хотя в таком случаи мне больше интересно с точки зрения накрутки тизернета 😂

Или хотябы легкой добычи чужих тизеров с высоким CTR.

Пойду посмотрю :)

---------- Добавлено 13.10.2015 в 17:05 ----------

Но всё равно даже если так - это плохое решение т.к. можно сделать фильтр на конкретные настройки рекламы на вашем сайте - на блок или на урл скрипта. И если этот фильтр будет распространен - то Адблок автоматом его применит ко всем. То есть посещаемые развлекательные порталы (киносайты например) окажутся в считанные часы заблокированные снова.

Элегантное решение, предложенное мной, заключалось в том, что реклама показывалась в новом окне, которое открывалось по рекламной ссылке самим пользователем. И тут Адблок просто бессилен т.к. политикой безопасности браузера запрещено надстройкам препятствовать прямому переходу пользователя по ссылкам.

Вот, например, ссылка и хотя она в блек-листе Адблока он не может её никак скрыть или запретить нажимать. И если мы заменим все ссылки на странице ею - мы получим простой и эффективный способ показывать рекламу при Адблоке :)

big boy, нет, это не так

Там только оболочка может быть со своего домена, а данные все равно подгружаются с ихнего и благополучно банятся.

Может быть вариант со своим алиасом ихнего домена (кстати этот вариант раньше прокатывал даже в РСЯ т.к. их сервер на всю фигню отвечал), но это можно заблокировать поставив пользовательский фильтр в Адблоке.

Вариант с "наказанием" тоже не вариант.

Половина пользователей сразу же закроет сайт.

Вторая половина настроит свой фильтр Адблока на ваши тизеры и все :)

Что бы показать рекламу, надо загрузить её параметры с некоторого рекламного сервера урл которого в бане у адблока.

Поэтому нет, показывать свою рекламу невозможно.

Кешировать скрипт Адсенса - нет проблем. Но сам фрейм с рекламой Адблок заблокирует.

Я только один вариант придумал - реклама по ссылке (именно он реализован в блокадблоке). Других, видимо, нет.

А какую именно "особенную" рекламу планируете показывать?

Имею пару (1, 2) своих проектов по адблоку.

---------- Добавлено 13.10.2015 в 16:15 ----------

KrutE:
big boy, реально 50% трафа адблок сжирает???

В развлекательных тематиках до 50% - легко.

В коммерции в среднем 20%.

В реальном времени колонка "Адблок".

Всего: 2950