Deni

Deni
Рейтинг
355
Регистрация
15.04.2006

Могу ошибаться но кажется это линкатор обыкновенный :)

DJ_Petrovich:

Да и вообще, по поводу сапорта: кто Вам сказал что так называемые массовые проекты не могут прекращать свое развитие или даже существование. Сегодня они есть, а завтра нету.... закончились они.... так бывает..... ничто не вечно....

Всегда есть процент вероятности есть

Но вероятность распада небольшой компании значительно больше чем монстра

А тем более что даже если это случится то проще будет найти спеца по известной системе чем искать специалиста который будет разбираться в коде ООО "пупкин"

Lisa:
Т.е. форум идет не битриксовый? VB, IPB?

Система личных сообщений, соответственно, от него и никак не касается интеграции битрикса?

Штатный форум просто не справится если проект "пойдет"

Если удастся форум поднять то там будет минимум 300-500 сообщений в день

Так что лучше брать нормальную мощную платную версию

Lisa:
Система личных сообщений, соответственно, от него и никак не касается интеграции битрикса?

Ну да с форума система личных сообщений

Lisa:

Рассылка - автоматическая или вручную? Если автомат, то что и откуда берется, чтобы отправлять?

В зависимости от того что позволяет система

Как вариант:

Рассылка вручную пользователям

Рассылка еженедельных новостей на автомате

Lisa:

Если есть ТЗ - пришлите на mama@detochka.ru, подробного разбора не обещаю, но как раз по количеству блоков, типов блоков и примерно по порядку количества шаблонов, которые нужно будет настраивать, сориентировать, скорее всего, смогу, а на стоимость интеграции это влияет достаточно серьезно - трудоемкая (хотя и не самая сложная) часть работы :)

Как собственное примерное ТЗ напишу так обязательно с Вами свяжусь :)

nickspring:
Если готовую систему, то тогда ясно. В ТЗ описывается не схема работы разработчика, а как раз то, что требуется Вам как заказчику. И мало кто из заказчиков представляет себе будущий проект, еще меньше могут толково объяснить, что им требуется (Вас это не касается). На то, чтобы выяснить все детали нужны нервы, время и толковый менеджер, который заодно и должен хоть слегка разбираться в специфике = это стоит денег.

Совершенно с Вами согласен.

Я например с удовольствием заплатил за разработку грамотного юзабилити для проекта. Но это не тех задание уже и вообще я особо не видел что этому уделяли большое внимание :(

nickspring:

А Вы готовы на месте студии и работников разрабатывать несколько вариантов дизайна, а потом еще в течение месяца "угадывать" что в выбранном наконец-то дизайне не так / и все это по цене себестоимости одного дизайна, к примеру / ??? Еще неизвестно кто кого за лохов держит. Встречаются такие заказчики, что мало не покажется. Не судите о всех заказчиках по себе, - вы хоть знаете, что хотите.

А это уже зависит от самих дизайнеров и от их общения с заказчиком. При этом надо быть еще и психологом.

Но ведь 2-3 шаблона обычно принято тестовых делать за общую цену.

Тут тоже поймите. я могу прити к Вам с карандашным наброском уже но как только Ваш дизайнер оденет все это в цвета это может выглядеть уже очень некрасиво.

Тут как раз все и упирается в чувства и восприятие самого дизайнера.

Например в регионе у меня есть начинающий дизайнер который неплохо рисует и очень неплохо угадывает мои пожелания. Цены с версткой смешные (70-150) Все кто видели его работы говорили что онень приятный дизайн. Но в данном случаи я не могу ему доверить серьезный проект так как сейчас мне нужен именно профи.

nickspring:

А если я куплю Lexus за $30000, а не уазик за $5000 то он что, лучше в 6 раз? Вы в каких попугаях "лучшесть" дизайна меряете? Приведу пример, - можно сделать дизайн допустим за те же $500 в стиле минимализма, не несущий художественной ценности, а можно и за $1000 дизайнеру собственную сюрреалистичную картину для сайта нарисовать с нуля. Разницу чувствуете?

Сравнения не совсем корректны.

Поймите еще одно

Я открываю портфолио какой то студии и не вижу за что они берут такие "бабки" ну не нравится мне все и баста.

Например открыв Ваши работы мне несколько сайтов очень понравились и за такое точно стоит переплатить

Но идем дальше - а если дизайн не позволяет делать флешь шапку на пол экрана ?

Если у меня меню навигации при полном раскрытии его будет на 40 пунктов ?

Если на главной будет много текста , новостей?

Все это накладывает отпечаток на разрабатываемый дизайн и слелать очень красиво очень сложно.

nickspring:

Речь шла не об этом. В зависимости от срочности проекта над ним может работать разное кол-во людей. Или Вы не согласны, что выигрыш по времени стоит денег?

Сроки понятие растяжимое.

3-4 недели это быстрый срок?

Вот 6-8 недель это шибко много для интеграции готового движка

Lisa:
В бизнес входит еще и товарный каталог. Чтобы сказать, можно без него или нет - нужно знать о планируемом проекте больше, чем тут было сказано. Аналогично - с настройкой. Сколько планируется разных блоков? Какое взаимодействие с посетителями?

Производительность. Сколько планируется просмотров на посетителя? На сайте битрикса таблица по требованиям к хостингу, мягко говоря, устарела, ее обещают заменить на более актуальную, но пока это не сделано.

В принципе, я представляю себе, что и как можно сделать сайт на эксперте за 1500-1700. Но далеко не всякий. И в общем случае цена скорее 2000-2500.

Форум сейчас не учитываю и говорю только про сам сайт

40-50 % пользователей постоянные

Просмотры на одного пользователя планируется 5-8 страниц минимум. (первые 3-6 месяцев не более 1000 уников) Пользователи будут в первую очередь приходить читать статьи.

По поводу хостинга. Запустится проект на виртуальном но если потребуется то будет сервер.

По поводу колличества блоков. Мне в этом сложно судить я все же больше пользователь и с этой системой вообще не работал :(

Взаимодействие с посетителями:

Интегрировать форум(платный) желательно с общей регистрацией.

Рассылка

Личные сообщения(возможно через форум)

В будущем желательна возможность предоставления пользователям регистрации собственного мыла (возможно это не сразу будет делаться)

DJ_Petrovich:
Видимо, не то чтобы совсем не в теме, но судя по предыдущим постам человек в прошлом столкнулся с неквалифицированным и недобросовестным программистом. Теперь он решил что все его проблемы будут решены с помощью дорогих коммерческих.
Имхо, еще немного, и он вообще передумает затевать "некоммерческие проекты" за 4 килобакса.

Сталкивался с недобросовестным програмистом. А более точнее с целой органицацией которые меня просто кинули пользуясь тем что от москвы далеко.

От своей затеи не откажусь.

Денег не сильно жалко. Проект делается для людей с нацелом на будущее. Может быть когда то и затраты окупятся.

Просто я отношусь к людям которые привыкли делать что то именно для души. А деньги это уже вторично ....

vrom:
Там помоему партнеры получают 50% от продажи лицензии.
Т.е. бюджет на разрботку будет - 850$
ИМХО это очень мало для Москвы. Но вполне нормально для регионов...
Т.е. могут и "бесплатно" сделать.

Да нет. Бюджет не совсем такой

Я заплачу и 2000 и 3000 но зная за что я плачу а не за "наймем програмиста посолиднее и дизайн будет рисовать человек который видел Лебедева вживую" ;)

Просто вилку для макарон я всегда ношу с собой :)

Oniks:
Deni, мне кажется, вы вообще не в теме.
Это когда заказчик сам точно не знает, чего хочет. Сегодня нужно одно, потом он посмотрел и решил, что так быть не должно. И т.п.а при чем тут дизайн? Это совсем другая стихия. Чем больше вы готовы отдать за программинг, тем выше будет квалификация программиста.
Вопрос стоимости касается не КОЛИЧЕСТВА кода, а его КАЧЕСТВА.
Чем больше программистов вовлечено в разработку, тем меньше время создания всего продукта.

Я совершенно согласен что я "не в теме" :)

Я пользователь , в будушем заказчик и не могу знать все тонкости вебстроительства.

Именно и пытаюсь сейчас во всем этом разобраться что бы в очередной раз не наступить на грабли.

Опыт когда разработчика-програмисты меня кинули уже был :(

По поводу вечных сомнений заказчика.

Вод представьте я заказываю сделать меню. Его делают а мне оно кажется неудобным. Нормальная же придирка ?

А по поводу уровня програмиста.......

Типичная ситуация. Студия - 2-3 дизайнера ,2-3 програмиста и так далее.

Значит если я озвучу больший бюджет Вы арендуете на стороне более грамотного програмиста ? :)

Осетрины второй свежести не бывает.

От такой студии я сам убегу куда подальше.

Мне как заказчику нужен конечный исполнитель с которым я могу вести диалог и непосредственно ему обьяснять мои пожелания.

С студия по принципу директор + 10-20 сотрудников на удаленке мне даром не нужна.

Lisa:
Напишите заявку на самом битриксе, будут предложения.

Только вот тот, у кого есть опыт "установить , настроить , немного возможно дописать + дизайн" не визитку, а большой проект, не будет это делать бесплатно (Битрикс стоит $1700, в ваш бюджет на первый этап (озвученный 1500-1700 даже он вписывается по верхней границе).

Т.е. единственная для вас возможность - если тот, кто делает большой проект первый раз, сделает его вам добросовестно :)

Простите но Вы не правы немного

Меня лично больше устраивает версия Битрикс за 970. Магазин может быть докуплен позднее(в чем и прелесть). Опять же не забывайте про скидки на Битрикс.

Итого именно дизайн , инсталяция настройка я примерно оцениваю в 800-1200. И считаю что это разумный но не завышенный бюджет. Если писать дополнительные серьезные модули то понятно что это совсем иные деньги но мне намного проще начать проект с ниминальным функционалом и постепенно наращивать систему. Это еще связано с тем что планируется большое колличество материалов к размещению и это потребует не один месяц . В процессе первоначальной работы и выползут всякие глюки и неудобства системы и это можно будет дописать , устранить через несколько месяцев за дополнительную плату. Но ведь при этом Ядро и оснеовные модули будут уже нормально настроены и не потребуют вмешательства

vrom:
Это правильнее назвать - "Требования".
Под ТЗ как правило понимают уже соглавонные требования с привязкой к конкретной системе (т.е. то что уже точно можно сделать и то, что дадут программеру, который будет кодить).

Вот за такое согласование и привязку - и берут деньги
(либо не берут и включают эту работу в бюджет кодирования :) это уж зависит от заказчика... за что ему проще деньги отдать ☝ )

Вот тут я многого и не понимаю :)

1. Приходит заказчик , кладет кАтлету и говорит "хАчу сайт"

Ему пишется и показывается ТЗ он его утверждает и пошла работа.

2. Приходит заказчик с подробным ТЗ с описанием того как он видит дизайн , как он видит навигацию , модули , структуру сайта.

Разработчику остается только сказать: " Вот это я могу сделать и сделаю это вот так , а вот это не могу"

В моем понимании эти два варианта совершенно разные. Разве можно их одинаково оценивать по деньгам ?

Если использовать первый вариант то можно нарисовать только простенький сайт визитку. Ведь исполнитель иначе просто обязан писать ТЗ сидя за одним столом с заказчиком.

Всего: 6909